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负载动态补偿

作者 主题
锋言锋语
奇侠

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主题:【探讨】负载动态补偿
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只看楼主 只看精华 楼主 2021-01-24 08:21:52
标签:
  • 基础理论
  • 1
  • 自控原理

SL150对冲击性负载有动态补偿功能,具体做法和高线不同;高线是提前给速降补偿抬高速度; SL150大型负载,为了减小机械冲击,在VC的DCC中有负载观测器功能, 具体做法是用速度和转矩做参量, 实现一个二阶系统,冲击性负载时,补偿量快速上升叠加,又快速衰减稳定到实际转矩值的5%;补偿量输出到附加转矩通道。


具体做法:


图不太全,PI控制器的W1(给定值)是 实际速度百分数;X1(实际值)是(实际转矩值百分数 + PI输出)经过INT积分器的输出;  最后 PI输出×0.05到附加转矩。


大家来分析,这个动态负载补偿器, 为什么搞成二阶系统?



不忘初心
精华帖版主置评: 因为楼主共享的这张图和引起的高赞热度,也应该封精奖励一下。kdrjl
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yming
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只看楼主 只看精华 1楼 2021-01-24 12:59:12

为啥用二阶的?你不都说了么。

为了快速响应!

一阶是对速度的响应。

二阶是对速度的变化的响应。

三阶是对加速度的变化的响应。


学校没学过?


学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
精华帖版主置评: 如此简洁的解释专业术语。摩拜!kdrjl
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锋言锋语
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只看楼主 只看精华 楼主 2楼 2021-01-24 13:13:43
以下是引用yming在2021-01-24 12:59:12的发言 >1楼:

为啥用二阶的?你不都说了么。

为了快速响应!

一阶是对速度的响应。

二阶是对速度的变化的响应。

三阶是对加速度的变化的响应。


学校没学过?

版主这么一说, 我想起来了。我去翻翻资料。


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锋言锋语
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只看楼主 只看精华 楼主 3楼 2021-01-24 13:47:17
以下是引用yming在2021-01-24 12:59:12的发言 >1楼:

为啥用二阶的?你不都说了么。

为了快速响应!

一阶是对速度的响应。

二阶是对速度的变化的响应。

三阶是对加速度的变化的响应。


学校没学过?

版主值得是I型系统, II型系统吧。 这部是一回事啊。 


这个系统我用框图分析了一下, 最后得到 Y(S) = (0.2S + 2)/(0.025S^2 + 0.2S +  2)(Speed(S)×S - T(S)).

如果将(Speed(S)*S - T(S))看作输入量,   这个系统是二阶系统无疑。 但显然不是II型系统。


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kdrjl
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只看楼主 只看精华 4楼 2021-01-24 14:52:19

楼主在顶楼的最后一句话:


大家来分析,这个动态负载补偿器, 为什么搞成二阶系统?


差异?补偿器和系统怎么搞到一起去了?补偿器就是某一个单元,是系统里的某一个环节,而系统是指的整体。这么分析,看不懂了。点和面混在一起了?能和你分析啥?是不是你在坑里,也想把大家都带坑里去呢?


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锋言锋语
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只看楼主 只看精华 楼主 5楼 2021-01-24 15:23:40
以下是引用kdrjl在2021-01-24 14:52:19的发言 >4楼:

楼主在顶楼的最后一句话:


大家来分析,这个动态负载补偿器, 为什么搞成二阶系统?


差异?补偿器和系统怎么搞到一起去了?补偿器就是某一个单元,是系统里的某一个环节,而系统是指的整体。这么分析,看不懂了。点和面混在一起了?能和你分析啥?是不是你在坑里,也想把大家都带坑里去呢?

为什么这个补偿器设计成二阶环节?


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kdrjl
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只看楼主 只看精华 6楼 2021-01-24 18:14:56

1楼已经讲的很明白了。二阶是针对非线性2次方特性。你这个单元不是说是转矩动态补偿吗?动态=变化,挺合适的啊,正当防卫。


读书是学习,应用也是学习。而且是更重要的学习。书本知识如果不会用,白学了哈。


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yming
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只看楼主 只看精华 7楼 2021-01-24 18:47:06

不光是为了能快速响应。

即便不需要那么快速响应,也应该这么做!

这是可调的!你把积分值设成无穷大,它就成了一阶的了。

何乐而不为呢?


按说,对负载加速度变化的响应也可以去做。只是应用太少了。

运动控制有可能需要吧。


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yming
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只看楼主 只看精华 8楼 2021-01-24 22:52:04
以下是引用kdrjl在2021-01-24 18:14:56的发言 >6楼:

1楼已经讲的很明白了。二阶是针对非线性2次方特性。你这个单元不是说是转矩动态补偿吗?动态=变化,挺合适的啊,正当防卫。


读书是学习,应用也是学习。而且是更重要的学习。书本知识如果不会用,白学了哈。

其实学过自控原理应该知道,PID环节不一定都要放在前向通道中,反馈通道也可以使用。

这时,它作为一种系统控制的校正环节,避免系统振荡。

只不过加在反馈通道中的作用与前向通道正好相反。



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精华帖版主置评: 关键词:校正环节。这个很重要。kdrjl
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只看楼主 只看精华 9楼 2021-01-25 08:03:34
以下是引用yming在2021-01-24 12:59:12的发言 >1楼:

为啥用二阶的?你不都说了么。

为了快速响应!

一阶是对速度的响应。

二阶是对速度的变化的响应。

三阶是对加速度的变化的响应。


学校没学过?

一语中的,精辟呀。。。。。


邮箱 yongquancun@126.com
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只看楼主 只看精华 10楼 2021-01-25 08:18:55

 支持1楼版主意见!


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yecao2006
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只看楼主 只看精华 11楼 2021-01-25 08:32:29

看到大家的讨论,学习了。


我回来了!
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sueyishui
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只看楼主 只看精华 12楼 2021-01-25 08:49:04

有可能学校真没学过,只知道是一阶二阶,没说一阶二阶有啥区别


自律的人生才有机会。
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锋言锋语
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只看楼主 只看精华 楼主 13楼 2021-01-25 09:08:09

晕。  我不服。  II型系统 , 和 二阶环节, 这是两个概念。  不要混为一谈。不要误导大家。


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锋言锋语
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只看楼主 只看精华 楼主 15楼 2021-01-25 09:11:38
以下是引用kdrjl在2021-01-24 18:14:56的发言 >6楼:

1楼已经讲的很明白了。二阶是针对非线性2次方特性。你这个单元不是说是转矩动态补偿吗?动态=变化,挺合适的啊,正当防卫。


读书是学习,应用也是学习。而且是更重要的学习。书本知识如果不会用,白学了哈。

版主想当然了。


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锋言锋语
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只看楼主 只看精华 楼主 16楼 2021-01-25 09:58:31

典型二阶环节,  本质上是一个 I型系统。  二阶 和 II型, 两个概念。


更何况, 这个动态补偿, 仔细看, 这个是 跟踪速度的吗?   给定是速度实际值, 反馈是(转矩实际值+PI输出)。


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锋言锋语
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只看楼主 只看精华 楼主 17楼 2021-01-25 10:13:51
以下是引用yming在2021-01-24 22:52:04的发言 >8楼:

其实学过自控原理应该知道,PID环节不一定都要放在前向通道中,反馈通道也可以使用。

这时,它作为一种系统控制的校正环节,避免系统振荡。

只不过加在反馈通道中的作用与前向通道正好相反。


以下是引用kdrjl在2021-01-24 18:14:56的发言 >6楼:1楼已经讲的很明白了...

引用6楼详细内容:

1楼已经讲的很明白了。二阶是针对非线性2次方特性。你这个单元不是说是转矩动态补偿吗?动态=变化,挺合适的啊,正当防卫。


读书是学习,应用也是学习。而且是更重要的学习。书本知识如果不会用,白学了哈。


如果某个环节从前向通道移动到 后向通道, 从传递函数的角度来看,

移动前: WB1 = Wg(S) / (1 + Wg(s)*Wf(s)).
移动后: WB2= 1 / (1 + Wg(s) * Wf(s)).

有  WB1 = WB2 × Wg(s).

     WB2 =  WB1 / Wg(s).



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只看楼主 只看精华 18楼 2021-01-25 11:21:23
以下是引用kdrjl在2021-01-24 18:14:56的发言 >:

1楼已经讲的很明白了。二阶是针对非线性2次方特性。你这个单元不是说是转矩动态补偿吗?动态=变化,挺合适的啊,正当防卫。


读书是学习,应用也是学习。而且是更重要的学习。书本知识如果不会用,白学了哈。

很有意思,通过楼主的帖子和发的图,让我一下子勾起过去的回忆。那张图,虽然是DCC搭的功能块,但是一看好亲切呀。在上世纪80年代,自控系统还都是集成电路的模拟时代,见过德国工程师设计的自控系统校正环节,用放大器搭的动补环节,和DCC图示的功能块如出一辙。都快忘了,现在又被重新唤醒。


到了当今的数字化时代,古典自动控制原理没变,而内部结构的形式已经由硬件电路变成了自由功能块的形式了。万变不离其宗,输入和输出的特性没有变。由此更觉得西家传动的图形化编程设计真是奇妙极了。如果是脚本的语句形式,我倒是看不懂了。而功能块与自控原理图和功能图就能对上号了。


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只看楼主 只看精华 19楼 2021-01-25 12:00:01

学习了,不懂在说啥子


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只看楼主 只看精华 20楼 2021-01-25 13:53:18
以下是引用yming在2021-01-24 22:52:04的发言 >8楼:

其实学过自控原理应该知道,PID环节不一定都要放在前向通道中,反馈通道也可以使用。

这时,它作为一种系统控制的校正环节,避免系统振荡。

只不过加在反馈通道中的作用与前向通道正好相反。


以下是引用kdrjl在2021-01-24 18:14:56的发言 >6楼:1楼已经讲的很明白了...

引用6楼详细内容:

1楼已经讲的很明白了。二阶是针对非线性2次方特性。你这个单元不是说是转矩动态补偿吗?动态=变化,挺合适的啊,正当防卫。


读书是学习,应用也是学习。而且是更重要的学习。书本知识如果不会用,白学了哈。

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