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S120 电机速度精度差是什么原因

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S120 电机速度精度差是什么原因

作者 主题
我心依旧0705
侠士

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主题:【求助】S120 电机速度精度差是什么原因
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只看楼主 只看精华 楼主 2021-02-07 00:48:13
标签:
  • 故障诊断
  • 编码器
  • TO
  • 国产电机
  • load
  • LU
  • PG

我现在调试一个S120驱动的国产电机,轴编码器是网上买了个TTL 1024 的增量编码器后配的,静态辨识、旋转测量都做了,转速环优化通不过。电机转起来总是感觉速度波动也很大。以前调试西门子电机时,即使仅仅做个静态辨识,电机转起来也是稳稳的。

我想请教各位大侠,这是什么原因?是电机质量太差,还是编码器质量太差?下面是Trace截图。




没动力的时候我就会想到你的笑。
精华帖版主置评: 能引起精华帖交流和热议,就是精彩提问。kdrjl
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yming
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只看楼主 只看精华 7楼 2021-02-08 18:29:39

我赞同 1楼的意见。

编码器不同轴,偏斜角。它给出的信号本身就是 正弦曲线 波动的。

更别说,固定不牢了。


怎么检查呢? 开环,用低速!比如:空载、60转/分钟(1秒一转);达到稳速。Trace 未滤波信号,几秒就会看得清清楚楚!你还可以松开一点固定,手持编码器,看看不同的夹角,编码器信号是怎么变化的!

编码器安装质量就是这样检查的。


安装正确的编码器,不需要滤波。


加大滤波,只是掩盖的问题。不得已的方法。稳速没啥问题,系统要求快速响应就会有问题。


学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
精华帖版主置评: 既给出了解决问题的方法,有给出了解决问题的观点。kdrjl
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aa13123
至圣

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只看楼主 只看精华 1楼 2021-02-07 06:33:49
检查一下编码器的安装吧,同轴度是很重要的,现在国产电机和编码器质量与进口产品相比有差距,但也不是很大。
 
精华帖版主置评: 赞同!大侠指出的这个是问题所在。 -yming
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kdrjl
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只看楼主 只看精华 2楼 2021-02-07 10:28:57

首先,系统设定的矢量控制?还是伺服控制?

第二,速度调节器的优化和辨识为什么通不过?什么提示?

第三,你的坐标横轴时间间隔20ms,如果是200ms?

第四,参数P1441 = ?也就是编码器信号输出后的滤波参数?4ms?20ms?


都没说,等于问题白问。


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我心依旧0705
侠士

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只看楼主 只看精华 楼主 3楼 2021-02-07 16:30:29
以下是引用kdrjl在2021-02-07 10:28:57的发言 >2楼:

首先,系统设定的矢量控制?还是伺服控制?

第二,速度调节器的优化和辨识为什么通不过?什么提示?

第三,你的坐标横轴时间间隔20ms,如果是200ms?

第四,参数P1441 = ?也就是编码器信号输出后的滤波参数?4ms?20ms?


都没说,等于问题白问。

非常感谢 K 版的指点。

这个电机是Vector 模式,p1441=0。

按照 K 版的指点,我调整 p1441 的值进行测试,发现当改为20ms 时效果就好很多了。

之前我做速度环优化时,总是在 120 振荡测试这一步过不去然后报错。

今天我重新再做速度环优化,居然一次就过了,估计跟改 p1441 的值有关系。

优化之后的速度就比之前稳很多了,之前实际转速跟设定值能差几十转,现在只有几转了,可以满足我的应用了。

接下来我将按照“aa13123”的建议,把编码器重新固定一下,估计会更好,因为我在运行中用手触摸编码器感觉抖动有点大。

我还想跟 K 版请教一下,这个 p1441 是不是在动态辨识和优化前必须设置啊?之前我没有设置是因为我看后面还有一个滤波时间的参数 p1442,以为p1441 设置与否没关系呢。而且我查看我们一些使用西门子电机的进口设备上,它们的p1441 都是 0,是不是人家的编码器质量好就不需要设置 p1441 进行滤波呢?


没动力的时候我就会想到你的笑。
精华帖版主置评: 通过论坛的交流,立马动手去验证和实验。这样的行为值得学习和推广。动手做。是提高认识的根本途径。kdrjl
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kdrjl
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只看楼主 只看精华 4楼 2021-02-08 14:28:04

你这个系统现在调的基本可以了。


别用r63.0,用r63.1监控转速,然后P45 = 200(ms),再录波也用r63.1作为转速实际值,应该就是设定值和实际值完全重合了。而且没有波动。试试看。


r63.0是没有经过P45滤波的转速实际值,r63.1是经过P45滤波后的转速实际值。这是控制参数与监控参数选择技巧问题。一般的,我们在控制上希望参数反应越快越好,而在监视上,我们希望参数反应越稳越好。看着感觉上舒服。


关于P1441与P1442两个滤波参数的作用问题。怎么说呢?你对传动系统基本结构估计没什么基础。可以从两个参数的取值范围来分析。前者的取值范围在1000ms以下,后者的取值范围比前者大了一个数量级还要多。什么意思?前者是针对信号差模干扰噪声的滤波,后者是针对调节器与负载的时间常数修正。完全不是一个概念。


为什么德国的设备,P1441 = 0,没事。你的系统就不行?太能反应问题了。说明你的系统来自编码器的信号有噪声,而进口的系统信号是干净的。安装布线,机械设计水平上的差距呀。嘿嘿。


最后,快速调试时,P1441和P1442都不用管,让自动优化辨识去设置。如果有问题了,再手动去修改他们。


个见,仅供参考。


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只看楼主 只看精华 5楼 2021-02-08 14:38:35

K版威武

学习了!


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只看楼主 只看精华 6楼 2021-02-08 17:30:38

感谢K版,学习了,下次调试时修改1441看一下效果。


 
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kdrjl
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只看楼主 只看精华 8楼 2021-02-08 20:00:57

哈哈,笑翻了。y版的方法堪称know-how。


凡事只要想办法,就能找到可操作性的测试。这是调试老手们惯用的方式。


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风雨中行走
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只看楼主 只看精华 9楼 2021-02-08 21:17:47

 我记得当初在802d-SL用HDH编码器的时候,主轴转速也会波动很大,但后面转成828D的时候波动就很小了,我觉得应该是跟哪个参数有关。


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我心依旧0705
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只看楼主 只看精华 楼主 10楼 2021-02-09 00:10:09
以下是引用yming在2021-02-08 18:29:39的发言 >7楼:

我赞同 1楼的意见。

编码器不同轴,偏斜角。它给出的信号本身就是 正弦曲线 波动的。

更别说,固定不牢了。


怎么检查呢? 开环,用低速!比如:空载、60转/分钟(1秒一转);达到稳速。Trace 未滤波信号,几秒就会看得清清楚楚!你还可以松开一点固定,手持编码器,看看不同的夹角,编码器信号是怎么变化的!

编码器安装质量就是这样检查的。


安装正确的编码器,不需要滤波。


加大滤波,只是掩盖的问题。不得已的方法。稳速没啥问题,系统要求快速响应就会有问题。

Y 版讲得好,尤其是这个检查编码器的方法,绝对是高手心得!明天按照这个方法再试试看。


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yming
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只看楼主 只看精华 11楼 2021-02-09 08:46:29
以下是引用我心依旧0705在2021-02-09 00:10:09的发言 >10楼:

Y 版讲得好,尤其是这个检查编码器的方法,绝对是高手心得!明天按照这个方法再试试看。

以下是引用yming在2021-02-08 18:29:39的发言 >7楼:我赞同 1楼的意见。...

引用7楼详细内容:

我赞同 1楼的意见。

编码器不同轴,偏斜角。它给出的信号本身就是 正弦曲线 波动的。

更别说,固定不牢了。


怎么检查呢? 开环,用低速!比如:空载、60转/分钟(1秒一转);达到稳速。Trace 未滤波信号,几秒就会看得清清楚楚!你还可以松开一点固定,手持编码器,看看不同的夹角,编码器信号是怎么变化的!

编码器安装质量就是这样检查的。


安装正确的编码器,不需要滤波。


加大滤波,只是掩盖的问题。不得已的方法。稳速没啥问题,系统要求快速响应就会有问题。

我CU插有TB30,直接将未滤波信号 BiCo到模拟量输出。用示波表查看,更实时(TB30的采样时间 4099.2 可调,默认4毫秒。),可直观呢。



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精华帖版主置评: 这里,提供了一种测试方法。利用变频器里提供的功能,做为现场可操作的条件。kdrjl
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稻艹人
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只看楼主 只看精华 12楼 2021-02-09 09:05:57

会不会是电机的问题,老电机,低速特性差。


学无止境,与时俱进。
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kdrjl
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只看楼主 只看精华 13楼 2021-02-09 09:44:58

闭环传动系统,如果说转速控制精度有问题,或者说转速实际值有波动。与控制器自身的问题关系不大,更多的因素来自于现场,来自于传感器的安装和接线。要么是震动,要么是噪声引起的问题。


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alexma1975
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只看楼主 只看精华 14楼 2021-02-09 09:50:13

谢谢大咖们的分享

我在现场碰到的这类问题大部分都是编码器安装引起的。


 
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xf123456
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只看楼主 只看精华 15楼 2021-02-09 15:01:53

我也遇到过类似的问题,调了好久没调好,最后发现是编码器的轴安装松了,随着电机的转动而转动


有啥别有病,没啥别没钱
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kdrjl
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只看楼主 只看精华 16楼 2021-02-10 17:24:52
以下是引用yming在2021-02-09 08:46:29的发言 >11楼:

我CU插有TB30,直接将未滤波信号 BiCo到模拟量输出。用示波表查看,更实时(TB30的采样时间 4099.2 可调,默认4毫秒。),可直观呢。


以下是引用我心依旧0705在2021-02-09 00:10:09的发言 >10楼:Y 版讲得好,尤其是...

引用10楼详细内容:

Y 版讲得好,尤其是这个检查编码器的方法,绝对是高手心得!明天按照这个方法再试试看。

以下是引用yming在2021-02-08 18:29:39的发言 >7楼:我赞同 1楼的意见。...

引用7楼详细内容:

我赞同 1楼的意见。

编码器不同轴,偏斜角。它给出的信号本身就是 正弦曲线 波动的。

更别说,固定不牢了。


怎么检查呢? 开环,用低速!比如:空载、60转/分钟(1秒一转);达到稳速。Trace 未滤波信号,几秒就会看得清清楚楚!你还可以松开一点固定,手持编码器,看看不同的夹角,编码器信号是怎么变化的!

编码器安装质量就是这样检查的。


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加大滤波,只是掩盖的问题。不得已的方法。稳速没啥问题,系统要求快速响应就会有问题。

关于这方面,我们也很有体会。利用装置里的监控参数,对标外部第三方的检测结果,看看是不是很离谱,如果数据对上了,以外部第三方检测为准,如果数据对不上,找外部测试的问题。


比如说,G120和S120都有一个机械惯量参数,在做完了电机的动态优化辨识以后(我们都是带着旋转轴做的),轴系的转动惯量就确定了,我们外部也要用其他的方法,确认轴系精准的转动惯量。这个参数,每次都要与西家传动参数对标,以确认外部测试结果是否存在问题。


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yming
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只看楼主 只看精华 17楼 2021-02-10 17:38:03
以下是引用kdrjl在2021-02-10 17:24:52的发言 >16楼:

关于这方面,我们也很有体会。利用装置里的监控参数,对标外部第三方的检测结果,看看是不是很离谱,如果数据对上了,以外部第三方检测为准,如果数据对不上,找外部测试的问题。


比如说,G120和S120都有一个机械惯量参数,在做完了电机的动态优化辨识以后(我们都是带着旋转轴做的),轴系的转动惯量就确定了,我们外部也要用其他的方法,确认轴系精准的转动惯量。这个参数,每次都要与西家传动参数对标,以确认外部测试结果是否存在问题。

以下是引用yming在2021-02-09 08:46:29的发言 >11楼:我CU插有TB30,...

引用11楼详细内容:

我CU插有TB30,直接将未滤波信号 BiCo到模拟量输出。用示波表查看,更实时(TB30的采样时间 4099.2 可调,默认4毫秒。),可直观呢。


以下是引用我心依旧0705在2021-02-09 00:10:09的发言 >10楼:Y 版讲得好,尤其...

引用10楼详细内容:

Y 版讲得好,尤其是这个检查编码器的方法,绝对是高手心得!明天按照这个方法再试试看。

以下是引用yming在2021-02-08 18:29:39的发言 >7楼:我赞同 1楼的意见...

引用7楼详细内容:

我赞同 1楼的意见。

编码器不同轴,偏斜角。它给出的信号本身就是 正弦曲线 波动的。

更别说,固定不牢了。


怎么检查呢? 开环,用低速!比如:空载、60转/分钟(1秒一转);达到稳速。Trace 未滤波信号,几秒就会看得清清楚楚!你还可以松开一点固定,手持编码器,看看不同的夹角,编码器信号是怎么变化的!

编码器安装质量就是这样检查的。


安装正确的编码器,不需要滤波。


加大滤波,只是掩盖的问题。不得已的方法。稳速没啥问题,系统要求快速响应就会有问题。

其实,像你们那种应用,我觉得是可以模拟的。

就是办公室用一台小小的装置,比如0.75kW的做成对拖模型。如果像西门子那样做成标准化的,都是用100%来标定,那么不管是30kW,还是55kW甚至更大,都能预先知道所有特性。即便是发电,也能成比例的测出相对值。

你想想,参数342系统惯量,它只是写成电机惯量参数341的倍数。为什么?

因为,所有这些都是线性成比例的。

开发新产品时,就不是简单地定性地去做,而可以是定量地去做。




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kdrjl
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只看楼主 只看精华 18楼 2021-02-10 22:33:33

说的极是。


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我心依旧0705
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只看楼主 只看精华 楼主 19楼 2021-02-11 00:06:52

今天按照 Y 版讲的方法,在开环60rpm下测试了一下,感觉这个编码器质量太差了,安装得再不好也不应该是这个波形吧,各位看看,我的判断对吗?


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