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 应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!

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西门子官方工程师西门子官方工程师

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楼主    2014-10-29 15:11:02
主题:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
这次咱们不谈EMC。通信问题与EMC似乎总有着千丝万缕的联系,但是这不是通信要注意的全部。
这一次,我们来换个角度思考通信问题,那么,在项目前期大家是否先考虑了这两个问题:
1. 不同的应用环境应该采用什么通信方式?
2. 不同的通信方式需要注意些什么?
针对通信的问题,我相信大家都会有使用经验或者心得体会。就像之前我曾碰到的一个问题,上位机与PLC之间使用TCP发送数据,数据更新特别慢,达到几分钟更新一次!还有一次碰到WinCC与PLC采用Profibus DP通信,现场出现问题,损失严重!还有PLC与PLC通信的问题......
希望大家积极参与到这个话题中来,分享您的通信使用经验,晒晒您的心得体会,抛出您的疑难问题,让我们共同借鉴,共同提高!

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weiyt
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4楼    2014-10-29 18:09:13
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
采用什么通讯方案,主要是项目设计前期需要考虑的事情,涉及项目总的方案:
1、我们底层通讯要求可靠,速度要求快,通讯距离一般不超1KM,而且主要用到S7 300主站和S7 200从站,从可靠性,通讯距离、实现简易程度上考虑,我们选择的EM277+CPU315-2DP,实现了1主多从的结构。
2、对于300PLC主站和HMI的通讯,我们使用的是MP277,为统一网络,使用的DP通讯。
3、300PLC和上位机通讯,根据项目实际情况来订。
比如上位机采用的WINCC,我们一般配CP5611+WINCC;
上位机采用国电智深DCS和其他厂家DCS的,一般是300站使用CP341,与DCS实现MODBUS通讯。
ifang
奇侠

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6楼    2014-10-29 19:00:54
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
PLC主站与从站之间通过DP通讯(包括远程从站);PLC站之间通过TCP/IP协议通讯,经由光纤组成环网;环网与工控机之亦通过TCP/IP协议通讯。这种方式应该是比较典型的,中规中矩也比较容易实现的通讯方式。

单一PLC+单一工控机组成的系统,可以考虑PLC与工控机(安装CP卡)通过DP通讯。也可通过NET通讯。

根据自己的经验来看,越少中间组件,出故障的情况越少,实施起来,也比较容易。
学无止境
小.苹.果
侠士

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13楼    2014-10-30 08:28:20
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
我觉得项目设计阶段,会从系统的配置、成本以及功能需要来考虑用什么通信方式。比如,成本低的一个小系统,我们首先要考虑的是300还是200系统还是1200甚至是LOGO,这样每个不同的类型所允许有的通信方式就不一样。第一步,限定了类型;
接下来就是考察现有的通信方式能不能满足工况的要求:比如通信距离、通信速率、可靠性以及与第三方的兼容性的问题。第二步,考察方式的可行性;
最后就是设计后,现场调试了,调试的时候要考虑的就很多了:系统的硬件设置、软件编程、EMC的考虑等等
。第三步,通信的最终实现与检验。
我个人觉得,其实前面的两步包括硬件设置与软件编程都还要实现,因为这是逻辑性的,你必须按照逻辑规则来,但是EMC很多时候就不好把握了,尤其是像我这样的新手容易忽略的问题。
举个例子:以前在船上调试一个300的系统,走的DP通信,4个远程DP子站,加上两块第三方的DP通信的数显表。由于这两个表不是什么很好的产品,没有DP头子的口,只能压线,一开始我就把屏蔽层直接给剪了,没有压到表的屏蔽端子(开始没注意到);还有就是在有个控制柜那里,DP线与电机的动力电缆缠在一起,并排走了好几米。开始通电后,基本都能通信上,可是只要一启动电机或停止电机,系统通信就要瘫痪,首先查到的是表,解决了表的问题,针状减轻了,不过还是偶尔出现瘫痪的情况,最后把线与动力电缆分开,问题不再发生了。这是我第一次收到EMC的问题也是最深刻的一次。
努力工作学习,充实自己,为家人创造美好生活!
一天到晚游泳的猪
侠圣

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14楼    2014-10-30 08:38:14
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
说两句,纯属抛钻引玉:

西门子的通讯方式还是比较多的,从最慢的串口到最快的以太网都有,但是应当根据不同的场合和对象来选用,比如:

plc和智能仪表(比如电度表)通讯,一般建议采用串口或者profibus,前者价廉物美属于diao 丝,后者组态方便、通讯速度较快,属于高富帅

plc和plc,则有mpi、dp和以太网多种方式,具体选哪种方式则要根据具体的情况来选择,个人比较喜欢以太网方式,而plc的以太网通讯中的单边通讯方式又是我的最爱,尤其适合两台plc不是一个人做的环境。有一点很奇怪的是,作为高端的400plc反而不能作为单边通讯中的那个“server”,我一直想知道这是为什么?

plc和上位机,也同样是有mpi、dp和以太网,如今以太网应该占据了主流,就不多说了。

另外,还有一些第三方的通讯网关也可以应用与一些特殊的场合,尤其是一些西门子不支持的总线协议或者以太网协议,就可以采用通讯网关来转换实现。
有生之年,狭路相逢,终不能幸免
李岩
至圣

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18楼    2014-10-30 10:08:28
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
我比较喜欢用通讯,也碰到过很多通讯的问题,但通讯的问题基本都是EMC、电磁干扰的问题。比如我做的唐山国义特钢二号高炉,上料小车用的是500KW的变频器,变频器已启动,DP就报警,导致料车严重超上限。后来我用了DP(485)光纤收发器,就不怕变频器了。

个人觉得还是以太网通讯最好,速度快、技术成熟、硬件便宜。线路的介质用光纤,什么干扰都不怕,而且价格比网线还低。
国人当自强 共同努力 抵制日货
霉蛋蛋
侠士

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23楼    2014-10-30 13:37:22
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
AS-I 元器件好贵 ,一般人用不起。
小控制系统用 s7-200 s7-1200的Uss 带变频器价廉物美。
s7-300的大控制系统或实时性要求高的话用PROFINET比较好,因为是趋势所致。
但如果用非西门子器件较多的话,还是profibus好,因为支持profibus总线的厂商更多一些.
对于移动设备能用无线是最好的。
干扰大的场合用光纤比较靠谱。
防爆场合用profibus PA
WWCWWC
至圣

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24楼    2014-10-30 13:50:24
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
说起西门子的通信我也是开始从德国设备“偷”来的另一种比较新的控制方法,多年前公司购置一台设备,采用的是profibus DP通信,控制着各从站,这样的控制方式间接明了。一个从站只需要一条电源线和一条通信线,摈弃了以前多地控制的采用大量的控制电源和动力电缆。在以后的设计中一旦条件成熟,第一考虑的就是采用这个通信方式。当然西门子还有很多通信模式供用户选择,这个需要有机会来尝试了。
ABBCCC
至圣

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34楼    2014-10-30 21:39:01
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
通讯真是一言难尽。昨天做了一个老项目改造,原先是314的用365扩展了一个机架。改造中将365取消换成360和361扩展成两个机架。本来想想也不难。换上的也是从别的改造造项目上换下来的360与361,结果通不上,愁死人,根据故障的表象是360有问题。由于项目时间有限制,赶快通知家里准备360快寄过来,联系好后又不死心把主站的扩展电缆拔脱心不在焉的刷新了一下硬件组态,居然通上。我像被打了一针鸡血,看来不是360有问题,是有一个361把总线脱垮了,替换法找到有问题的361又得汇报。家里的领导叫我吃吃准不要一会这样一会那样,我有什么办法通讯不好很难做决定,又不像电阻或二极管测一下便知。家里的技术员也给我出主意叫我看硬件版本:360是6 ,一个361是8,另一个361是03,有问题的是03。叫现场我做出判断是硬件有问题还是硬件版本不兼容。时间这么紧迫,生产线要投用。我叫家里保险点快寄个361是8的吧。家里也同意了。一切安排好不死心我倒要看看361中有什么幺蛾子,拆模块的机壳,打开也未见有灼痕,既然开开了就用刷子把PCB板清清灰尘,顺便把里面的排线*紧。反正下班还有几分钟,再做别的事时间也不够。就把那模块重装上看看,一刷新硬件都读上来了,我怕看花眼多刷新了几次,确实好了!那就汇报家里暂缓寄件,领导说这半个下午被你折腾的。我说碰到这情况我也难决定的,如果回报晚了造成损失你估计不会放过我吧。如果时间充足些我也不会这么一惊一乍的。领导笑笑大家共勉吧!
领教了几次通讯问题一定要又百折不挠的精神的去反复测试,决不能轻言放弃,有时再多尝试一下就能解决问题了。这一次靠着这个信念又应验了高兴程度不亚于搞通一次300的软冗余。
谨慎低调
剑忠
奇侠

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36楼    2014-10-30 23:15:00
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
个人觉得如果PLC需要与上位机HMI监控系统,例如WinCC或第三方的软件通讯,在PLC方案选型时尽量预留Ethernet或PROFINET协议接口方式,不建议采用PROFIBUS-DP协议接口。原因如下:
1、PLC与上位机HMI的PROFIBUS-DP通讯,PC机内还得购买CP5611/CP5613等专用而昂贵的DP插卡;
2、由于CP5611/CP5613等DP插卡是插在PC机上使用,在PC机站经常定时停机维护清灰时易静电等损坏;
3、另外由于CP5611/CP5613等DP插卡是RS-485电气接口,在PC机站停机维护拔插DP头接口时也时常产生电火花,极易造成DP插卡损坏。
4、由于是上位机HMI是采用PROFIBUS-DP协议通讯,除了必需正确设置地址外,还比需正确拨码终端电阻开关。但当PC机站DP头还串接有其它DP站点时,经常的定时停机维护或该PC机站故障时,极易影响该串接线上前后两端其它DP设备的正常通讯。
5、上位机HMI采用PROFIBUS-DP协议通讯,还与当前的信息通讯方式主流不融合互通,难以直接与MES、ERP等其它信息系统直接通讯。
大学之道,在明明德,在亲民,在止于至善。
北雪雪纷飞
至圣

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39楼    2014-10-31 05:47:17
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
造纸行业的环境应用,,DP总线相对来说是比较经济而且比较方便的一种通讯方式,如果能处理好他的干扰问题就没有问题,但造纸的环境潮湿,DP线的屏蔽层有时打开检查发现,接头处往内面的屏蔽层有氧化的现象,而且很厉害,经常导致通讯掉站,,
现在使用以太网逐渐成为了一种主流,西门子的PLC触摸屏变频器等都集成了网口,而且通讯的速度及抗干扰能力都有所提高,但是有个问题还是要注意,就是网口的接口处有时会出现松动以及氧化导致接触不良的故障,DP连接器有两个螺丝紧固,没有这样的问题,希望以后在工业领域,网口的安装固定可以更可靠一些。
Thank you for the support.
特雷西神马甲
游民

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46楼    2014-10-31 16:25:30
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
通讯问题的确是每个项目中看起来很简单实际很重要的问题。很多东西不是我们可以把握的,特别涉及到改造或者新项目中有设备利旧等问题的时候,往往我们的设计人员在设计的时候也会考虑到节约成本等因素,现在除了设备硬件,之间的连接线以及接头等的质量也是越来越差,例如ProfiBus,现在应该是最普遍的,Profibus连接器的质量真是越做越差,除了现在很多比较杂的牌子,即使是siemens自己产的质量也不行,再说电缆问题,我相信在现在项目资金有限的情况下,很多情况下选择较差的电缆,实际情况就是电缆差,连接器也查,可能就会造成隐患。再者电缆的布置是否规范等,都是问题。还是现在项目的执行不够严谨,光追求时间和效率,忽视了质量。
诚实勇敢是我的天性!
苦瓜123
游侠

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47楼    2014-10-31 16:34:47
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
选什么方式通讯 ,还是要 看 距离远近、数据量大小、 数据重要性程度,以及通讯双方的支持接口。
在接口支持的前提下,
1、远距离、数据量大的 选 光纤以太网,近距离、数据量大的选普通的 以太网。远程IO操作盘我们都是用光纤通讯。
2、对速度要求高的、数据量不太大、距离不太远 的,还是 DP好点。比如触摸屏操作、传动接口 等,都是DP,
3、有些特别重要的,比如 急停信号 之类的,还是要用硬接线。

项目实施之前 就要把 所有的设备通盘考虑,在什么位置、什么功能,分别使用什么通讯方式。
@泥巴
游侠

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48楼    2014-10-31 16:41:25
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
1. 不同的应用环境应该采用什么通信方式?
2. 不同的通信方式需要注意些什么?
略说一下:
1、现在的通信方式有多种,在不考虑价格好硬件成本的情况下,采取抗干扰性强,通讯速率快的方式;如果在不考虑采集数据时间的情况下,可以采取省钱的方式,但是不能慢的离谱,不能通信失败;
2、通信方式要注意的地方:首先必须要考虑屏蔽是否到位,包括屏蔽电缆的质量,接地是否可靠等;其次就是通信的两头接口是否连接好;三就是软件设置问题了!

最近在现场碰过一个问题:两个屏(国产)同时连接一个200的PLC,第一个屏是通过主通讯口(9针接口)直接连接PLC,第二个屏通过屏上的主通讯口(9针接口)连接到第一块屏的从通讯口,但是其中第二个怎么连接也连不上。据提供方案的乙方说是在公司做过实验没有问题,在现场就是通讯有问题,是偶尔能通上一次,大多时间是通信不上,我走的时候也没有连接上!不知道什么原因,因为现场这块是人家提供的!
没有比我更弱的!
箫海岳
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58楼    2014-11-01 11:40:05
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
我遇到这样一种情况,300PLC下挂几个IM153-2 DP从站,其中一个从站是搅拌机控制,因为经常遇到PLC和从站的通讯干扰故障,所以在某一个工地,和以前现象一样,偶尔出现搅拌在运转中,自动停掉的现象。就一直在解决通讯干扰的问题,结果过了一段时间。客户告诉我问题解决了,是急停按钮有毛病,搅拌机振动,有时急停开关就会断一下。但平时看不出来。所以,我有个总结,现场什么情况都有可能出现。需要静下心来观察和思考。
希望对得起自己
Zane
至圣

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66楼    2014-11-02 00:05:41
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
西门子常用通讯

串口通讯: Freeport,ASCII,MODBUS-RTU,USS,3964R,RK512
现场总线: AS-i总线,IO-link,Profibus-DP,Profinet IO
工业网络: 介质 MPI(PPI),Profibus,PN/IE,Simatic背部总线
协议 S7basic,S7,SR,FDL,ISO,MODBUS-TCP,TCP/UDP
通讯类型:Simatic 特定通讯,标准开放通讯

1. 直至今日还经常有人对我说通讯控制很不可靠,不用通讯,这是一个极端
2. 一些人是被迫使用通讯的,比如PLC与上位机及HMI的通讯,不得不用
3. 很多人不把通讯当回事儿,遇到问题却又束手无策,用着并痛苦着
4. 还有一些人已经是通讯的老手了,有些经验,但不系统不正规,俗话说野路子,还是问题不断,不能彻底解决
5. 不知道有几个人从不需为通讯的问题去担心什么

说到底通讯是个系统性的问题,起源于方案,成形于设计,落实于制造安装,实现于编程,其中某一个环节出问题,都可带来不可预计的后果。事实上我们的很多工程师似乎都不太认识到这几点。

曾经在一个帖子了说过一次,今天我再说一次与大家分享:

一个控制系统犹如人体结构:

控制器 —— 大脑
I/O设备 —— 器官
网络 —— 神经系统
电源系统 —— 动脉系统
接地系统 —— 静脉系统
Zane 注册自动化系统工程师 Always save before download
Letham
至圣

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67楼    2014-11-02 09:38:31
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
我们公司目前,所用的自动化产品 主要是SIEMENS的PLC和模块,施耐德的低压电气和变频器,丹佛斯的变频,以及易夫门的ASI产品。在设计一个控制系统时,我们首先要根据用户需求和自身的成本要求选择合适的通信方式。有的客户可能希望通过PROFINET,有的希望是PROFIBUS。其次有些大的总包工程项目,为了 考虑人工成本,可能还会选择ASI现场级通讯的方式。 同时,在项目中,很可能会遇到和一些第三方自动化系统的通信问题。我们需要根据具体情况确定合适的通信方式,如果第三方设备是SIEMENS设备,那么通信的选择性就比较大了,如果第三方设备是非SIEMENS的设备,怎么办?
首先,我们肯定会 询问第三方设备是否支持我们说熟悉的某种通信方式,比如支持MODBUS吗?对于实现2个系统直接通信比较困难的情况下,我们还需要一些第三方的网关设备。总之,在当今自动化行业中,存在着各种各样的系统总线和工业以太网标准,对于如何实现各大主流自动化厂商不同产品之间的通信问题,需要我们在项目设计初期仔细考虑一番。
人生就像一场旅行!
Steven33293
游侠

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72楼    2014-11-03 01:00:26
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
在现场应该是PROFInet 是未来的趋势,西门子新一代的CPU1200和1500都是以PROFInet作为主要的通讯端口,我们整个车间都是用的PROFInet作为现场的通讯网络,免去了PROFIbus链接电脑的各种通讯卡,感觉PROFInet的抗干扰能力还是特别强的,通常出现的各种通讯故障不是子站电源的问题就是子站本身的问题,或者网线的问题。从来没有出现过通讯质量不稳定,总线通讯被干扰的情况。
另外每台CPU都有CP,CPU与CPU的通讯用的是PN/PN Coupler ,一条线有多台CPU ,也有生产管理系统,通过CP实现管理层的网络通讯,工厂的MES系统通过OPC与每一条线通讯,读取各种生产状态信息,用于生成各种生产报表
我家牛
奇侠

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109楼    2014-11-04 18:19:19
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
觉得通讯距离,安全,布线很重要,这个是第一位的。
有次做军用移动电站,工控机到300plc,
首先:不让用无线,
其次,距离不到1公里,经常移动:以太网距离不行,加光纤,容易折断。
最后选择了profibus-dp,觉得这种通讯方法是给这种系统量身定制似的。

PS:无线就那么不可靠吗?军X好保守。其实喜欢以太网,速度快。干扰问题也很少。
学习ing!学习!
自己的影子
侠客

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125楼    2014-11-07 11:39:14
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
我认为这里其实是涉及2个问题:通讯硬件组件的选择和通讯协议的选择
在项目设计中,通讯方式的选择是要根据系统的硬件结构、站点的平面布置(距离),各站点的通讯数据量、通讯速度要求、容错要求等,并考虑成本来确定网络结构、通讯方式。
这些其实都是原则话,硬件技术发展到现在通讯速度已经不是问题了,在实际中,成本往往是最大的制约因素,找到最优的组合是比较有现实意义的。
实际选择中,我们要根据项目实际在通讯组件的可靠性、通用性、易用性比较和取舍。
个人认为,MPI方式基本快没人用了;DP通讯组件已经是成熟过的产品,因其完全用于工业,生产厂家屈指可数,产品质量稳定;
以太网方式因其通用性和开放性,正在成为趋势,也正因为开放性,造成实际上硬件产品质量的鱼龙混杂,RJ45接口通用、易用,实际中连接的可靠性问题却不能不烦恼,工业控制真的需要便捷插拔?
通讯硬件组件的选择还是离不开抗干扰,我遇到的千奇百怪的问题中,起码有一半最后定位原因是通讯介质造成的。
自己的影子
侠客

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127楼    2014-11-07 12:49:30
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
比如:PLC之间的通讯,选用DP总线还是以太网?
如果是分站之间,光纤以太网是第一选择,同时兼顾了分站之间和分站与上位机,也不用担心通讯距离,冗余也很容易实现(除了光纤芯数本身冗余,还可配置光纤环网);建设成本也优于总线电缆。
如果是分站与子站通信,情况就复杂的多。从空间布置上有这样两种情形,1子站相对于分站是放射式布置的,2子站相对分站直线串联(比如纺织生产线)。第1种情况采用以太网较好,如果干扰容许甚至可以采用便宜的超五类电缆;第二种情况首选还是应该串行总线,采用以太网可能必须采用光纤环网(中间交换机的形式从工控角度可靠性太差),这样成本太高了。
因为现在大部分PLC包括较低端的比如1200和200也都配置了以太网接口,有些集成商组网时,干脆就将主站、分站和子站组在一个网段里,这样的好处是,上位机可以直接采集子站数据,省去了分站到子站的中间环节,缺点是交换机就成为网络和控制中最关键的设备了。
目前的以太网的接口还是个薄弱环节,应用于工业环境,RJ45端口连接可靠性终是不如RS485接口,如果增加RJ45的固定方式或者光纤直接连接CPU当是更好。
szh1000000
游民

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135楼    2014-11-07 17:28:05
精华帖  主题:回复:应用探讨——通信问题,你要深思熟虑!
又在讨论通信的问题,是的,这个问题应该是一个永远都无法完全弄明白的问题,必竟通讯的方式太多太多。
在西门了工业通讯领域,PROFIBUS DP TCP/IP , MODBUS USS 自由口 MPI /PPI PROFINET的方式。可能还有很多种其它的方式。有没有人可以把这些里在的通讯的一些要注意的地方说一下。
我说一个自由口通讯的吧,
我之前做一个小东西,采用无线通讯,当然采用无线通讯前提是要有线通讯正常。西门了PLC和一个传感器之前通讯,传感器是采用RS485方式,所以采用自由口通讯。PLC程序各方面的设置都没有问题,就是通讯不上,最后查明原因,是通讯线的问题,由于RS485通讯的波特率支持9600~115K ,我那个传感器的最小波特率为34800,正常的时候我们常用的波特率为9600和19200,无论是用什么通信线都不会有什么问题,但是波特率过高,对通讯线就有一定的要求。
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