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 某知名变频器铭牌功率参数的疑问

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HUANGZE75
至圣

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楼主    2018-11-09 16:49:05
主题:某知名变频器铭牌功率参数的疑问 精华帖 

一次偶然机会,看到一台某品牌的OEM定制变频器,拖动恒转矩并且启动重负载的挤出机螺杆,电机功率是160KW。额定电流290A.

变频器体积很小。查看变频器参数有一个疑问。

看输入最大290A,输出有二个电流对应12N290A/12HD246A,拖动电机也是对应PN160KW/PHD132KW。

以前没有看见这种标示参数,暂且没有打电话给厂家技术支持询问,怎么理解这个参数,请各位大侠告知。


HUANGZE75
至圣

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1楼    2018-11-09 16:50:40
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

这个参数难道是对于恒转矩负载132KW,风机水泵负载对应160KW,目前国内变频器很多铭牌都是这么标的。

HUANGZE75
至圣

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2楼    2018-11-09 19:34:27
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

@老兵@梦天空 ,请教这个铭牌参数的疑问。

威师爷
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3楼    2018-11-09 19:52:01
精华帖  主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

这个已经写明白了!

12N290A/12HD246A

12N290A=轻载,通俗一点说就是290A的电流是一瞬间电流,例如5-10S 不能一直这样这样带负载。可能时间长一点就会发生过流等保护。

12HD246A=重载 可以一直维持在这个电流范围带动负载不会触发过流报警。。


例如起重机的启动电流比较大,启动的一瞬间可能290A,但是时间就是一瞬间的,所以问题不大。如果一直290A就会过载。




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老兵
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4楼    2018-11-09 20:02:35
精华帖  主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

 哈哈哈,不是12,是I2。如下图所示:

 


天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
HUANGZE75
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5楼    2018-11-09 21:57:25
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

对我搞错了,是I不是1,请请兵斑指正,并且给标准答案。

HUANGZE75
至圣

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6楼    2018-11-10 11:47:33
精华帖  主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

今天找到了说明书,仔细看了一下,我觉得他的所谓轻载重载就是变转矩风机水泵内负载及恒转矩负载,可能运用到我这个挤出机上选型可能有点问题。

@老兵 @kdrjl我的理解错误吗



老兵
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7楼    2018-11-10 12:51:49
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

我个人觉得这取决于你的挤出机的过载周期。

我不懂挤出机的工艺,也不知你现在这个电机的电机曲线,不敢妄评。

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alexma1975
奇侠

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8楼    2018-11-10 13:55:11
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

Pn是轻载的额定功率,Phd是重载功率。

nnnn1234
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9楼    2018-11-10 14:17:33
精华帖  主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

 Pn ( n=     Nominal  ratings): 额定值功率                           

Phd ( hd=Heavy-duty   use  )  :   重载应用功率            

Pld ( ld=  Light-duty   use 或者Light-overload   use)   :   轻载应用功率  

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HUANGZE75
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10楼    2018-11-10 15:07:54
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

轻载,重载怎么认定,我的负载是挤出机,电机拖动螺杆旋转将颗粒料输送,在输送过程中,颗粒料由固态变化成熔融状态。我和负载情况属于哪类。

梦天空
至圣

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11楼    2018-11-10 15:30:04
精华帖  主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

黄工,很久没上论坛了,今天正好有时间上论坛,看到你发的信息。

你的这种工况实际是轻载。

我曾帮助颗粒厂调试过几台造粒机,因为你的挤出机(我也常叫做一杠、二杠、三杠)都是加热器把塑料融化后再运转,所以负载都不高,只是塑料融化有粘度了增加了一点负载。

对于你的变频器来说,可以配160KW的电机用于轻载的场合,也可用于重载的场合,但需配132KW的电机。所以你的配置没有问题的。

对于使用人员,选择变频时常常是不管轻载重载都是按重载选择,这更保险。

对于设备厂家,常常根据电机负载情况配变频器,选轻载的多,这更省钱。

如果标准就应按兵版所说按照负载的实际曲线来选择,但国内的设备能提供实际曲线的不多。


kdrjl
至圣

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12楼    2018-11-10 15:57:56
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

嗯,今天看到一个很实用的,很具普遍意义的问题交流。


变频器和电机的选型问题。这个涉及到项目的设计者如何正确选择系统的控制器和驱动器问题。


关于轻载和重载的选型与应用,我想在本坛子里已经不是一个新问题了,老生常谈,但仍然具有一定的疑惑性,每当看到轻载和重载的标识,还是犹豫不断,不知如何选择是好。


最近,《西家传动》发表了一个文档,是关于提高IGBT寿命的内容,就提出了一个关于电流过载与IGBT温度相关的专业问题。


由此,过载应用,一定要选择重载参数那一档,毋庸置疑,如果没有过载应用,就是额定负载,就选额定电流相对应的那一档参数。


11楼的讲解和观点,我是非常赞同的。选型时我也亦如此。

我是你的朋友
nnnn1234
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13楼    2018-11-10 16:24:55
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

看负载的特性

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HUANGZE75
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14楼    2018-11-10 16:58:56
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

K斑,其实我现在问题就是停机后再开机困难,变频器经常报警过电流故障停机,影响生产,就是启动时要求力矩大,正常工作负载率70%。

kdrjl
至圣

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15楼    2018-11-10 21:47:56
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

那就看一下,启动的最大电流是多少?如果超过了290A,那就应该是再选大一档,200kW的装置,是160kW的重载。

我是你的朋友
威师爷
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16楼    2018-11-10 23:06:27
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

在我们起重行业里面也叫负载持续率 (ED%) 例如 每10分钟可以连续工作6分钟叫60%ED 

IGBT功率元器件 如果由于持续满载运行,加快发热导致性能下降从而导致过流过热等等故障。

290A从名牌的标注来看 应该是针对负载持续率很低的设备而言的,例如风机,可能就是一瞬间的电流波动,然后又立即降低电流正常运行了,例如10%ED的负载设备等等。 246A理论上就是100%ED了,可以一直维持在这个电流范围以内连续性工作是可以接受的。


所以根据自身设备用途的不同而选择设备功率的大小。



  

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nnnn1234
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17楼    2018-11-11 07:52:37
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

开机过流,延长一下加速时间看看效果

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老兵
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18楼    2018-11-11 09:53:17
精华帖  主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

这个问题问的是相当的犀利,可以说一针见血。

一说轻载、重载,绝大多数的人以为是对负载的定义。其实,这个参数是对变频器的定义,而且,不同品牌或者同一品牌不同系列的变频器对这个概念的定义也不一样。比如,我在四楼帖的那张图,仅仅就是针对楼主黄工的ACS550系列的,不针对其它任何变频器,尤其不能适用 于SIEMENS的变频器。

对于选型设计者来讲,这个概念的了解,还是要去看变频器的选型 样本,切不可拍脑袋。


具体到您的这个案例,根据您提供的信息,可以总结如下:

1、电机平时负载率为70%,也就是说290 * 0.7 = 203,这个电流远低于Ind(246A)。

2、您的负载启动电流大。但是遗憾的是你没有给出启动电流大到什么程度?启动间隔周期是多少?


我臆测如下:

如果您的启动间隔时间大于10分钟,且启动时间不大于1分钟的话,那就可以按重载来计算该变频器的允许过载电流:246 * 1.5 = 369A,


也就是说,如果满足这个条件,你可以把变频器的电流限幅限制在369A之内。这样,启动应该也不成问题。


而且,通过这个计算,也可以看出,在不考虑环境温度、调制频率及海拨的情况下,厂家的选型也是没有任何问题的。

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老兵
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19楼    2018-11-11 10:13:27
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

这个解释有点想当然了,不但名字写错,含义也完全与变频器生产厂家的本意大相径庭了。

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威师爷
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20楼    2018-11-11 10:30:28
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

是直接拷贝原贴的。

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HUANGZE75
至圣

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21楼    2018-11-11 11:08:24
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

我现在的问题是,经常一开机就直接堵转,看技术参数,应该是输出超出最大输出电流418A,只能持续2秒,变频器就停止运行,这个时候需要使用吸尘器将进料口内吸干静后,慢慢低速寸动后转动顺畅,负载才下降,后正常工作。

有时中途停机没有跑空挤出机内料情况下再次开机,也容易开机堵转

yming
至圣

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22楼    2018-11-11 11:31:02
精华帖  主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

嘿嘿。我们焊接材料从前做焊条时,就是用两种,螺杆挤出机、液压挤出机。

带料启动(因为含有固化剂)是主要考虑的问题。带料启动无问题,工作运行是平稳负载。

配置时,是按照螺杆传动轴的扭矩90%,选驱动的启动转矩,来配置。(因为机械设计已有安全系数,选得再大,螺杆轴就有断掉的可能。)这就是电机最大的配置。

如果电机已经配置完成。则要按照200%短时负荷配置驱动。(再大也没用,因为异步电机最大启动转矩就是2.2倍。)

这样的配置,如果发生过流,那就是机械设计的问题了。再大的电机转矩输出,螺杆就该断掉了。

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HUANGZE75
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23楼    2018-11-11 15:13:52
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

开机就堵转,延长加速时间没用。也就是起动力矩克服不了螺杆转动力矩。尝试矢量等增加起动力矩参数,没什么效果。

北雪雪纷飞
至圣

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24楼    2018-11-11 15:55:52
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

 挤出机启动时你先热到位再启动,开始是固体的肯定比较费劲,而且停机的顺序也要注意,最后不要存料

 

 

Thank you for the support.
老兵
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25楼    2018-11-11 16:09:29
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

ACS550变频器我没用过。它也有失量控制?ACS880是分标量控制(相当于V/F控制)及直接转矩控制的。


ACS550可以带编码器么?如果带编码器可以试试直接转矩控制。否则,可以试试IR补偿控制,也就是低速时的电压提升功能。

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梦天空
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27楼    2018-11-12 08:09:50
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

黄工,出现这种情况一是里面有存料造成的,二是开机加热时间短或者温度低。

北侠也说了,停机也很重要。

我调试了好几台颗粒机还没遇到过你这种情况。

停机时。不进料的情况下每道杠要多云转几分钟。我们一般是一杠5分钟左右,二杠5+3左右,三杠5+3+3左右,这个根据实际情况(杠的大小,频率)还可以优化的

lzm
奇侠

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29楼    2018-11-12 08:48:54
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

变频器不是万能的,设计应用调试后还要有使用操作要求,这样才能充分发挥变频器的优势。操作要按规程进行。当然出现事故异常,那只有安异常情况处理了。

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yecao2006
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30楼    2018-11-12 10:41:59
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

启动力矩要求比较大,看看变频器有没有磁通矢量控制,可以提高低速时的启动力矩。

我回来了!继续努力!
yecao2006
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31楼    2018-11-12 10:44:19
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

现在很多变频器根据带的负载不同,对应不同的功率。我们用的变频器一般分为SLD(超轻载),LD(轻载),ND(标准负载),HD(重载)。

我回来了!继续努力!
HUANGZE75
至圣

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33楼    2018-11-12 16:05:31
精华帖  主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问


我这边有二台这样的挤出机,另外一台就很少有什么问题,另外一台的配置和这台不同的,电机是配置200KW的,变频器配置的输出额定电流是521A的。


有比较有伤害啊,新机配置定制的的变频器参数是按照轻载290A刚好是电机的额定电流配置的,老机变频器配置比电机功率大比较多。允许的过电流值就比较大了。看来这次的问题都是厂家为了省钱惹的祸啊,理论上行,实际上工况复杂,就容易造成目前力矩不够问题。

@老兵 @俱怀逸兴壮思飞 @yming @kdrjl我现在想法就是1就是暂且不更换电机,还是使用160KW电机,配置新的变频器最少加大到轻载200KW,重载160KW,变频器输出的最大电流由418加大到498A.这个投资就比较小。

另外想法就是电机加大到200KW,配置新的变频器加大到250KW轻载,重载200KW,这个方案投资比较大。


HUANGZE75
至圣

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34楼    2018-11-12 16:13:27
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

Y版,今天问了挤出机供应商,他不能告知我这个螺杆的最大扭矩,只是说这个螺杆按照他们的经验最低需要配置160KW电机,我现在的想法就是按照你说的,按照电机过载200%来重新配置变频器,目前的配置418/290=1.44可能偏小过载,按照200%配置就是290*2=580,查看技术参数就需要配置ABB的变频器就是轻载250KW,重载200KW的变频器了。我的这种思路对吗。



老兵
至圣

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35楼    2018-11-12 16:26:32
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

试过转矩提升功能么?

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kdrjl
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37楼    2018-11-12 17:51:08
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

这两天,此帖讨论热烈。围绕着一个负载功率选型的话题,看到大家的非常有价值的交流和讨论。我很受益。


其实,本来在MM4时,选型挺简单的,没有轻载和重载的说法,只有恒转矩与变转矩的两个指标。也好套用。一般的负载就是按照标准的参数选型适配电机,只有风机泵类的二次方负载特性,按照变转矩参数选型。很简单,很直观。到了SINAMICS以后,把这种负载特性描述改成了轻载和重载之分以后,嘿嘿,问题就来了,总会使一些人想利用此描述找到一些选型潜力的挖掘空间。于是,有了现在的故事给大家传说。


特别是过载的应用和选型,非常的专业,如果没有一个明确的过载周期已知,选型适配没有裕量的状态下,往往会容易出现问题。在本楼这里,问题的设计者也是说凭经验(见本楼34层所述)。经验,仅仅是经验,实际就是实际,如果相符也罢了,如果不符,故事自然就发生了。


针对现在传动产品的负载特性选型,有点像一个裁缝给定做服装的客户量体裁衣。当前流行紧身设计潮流?但尺寸给定太小,就会把服装崩裂开线了。嘿嘿

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yming
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38楼    2018-11-12 18:27:08
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

是的。几乎所有普通异步电机的转矩特性都是一样的。

(就是从前给kdrjl展示过的那张图)启动转矩不可能超过额定转矩2.2倍(哪怕是直启)。变频器启动时,更低一些。


机械传动其实不用问厂家。(我本身是做机械设计的。)看看传动轴直径、传动键尺寸、查看一下备件轴材料要求,查下手册就大概知道了。



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kayome
奇侠

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39楼    2018-11-13 08:13:04
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

 纠缠电机和变频器没有意义,可以在挤出机的加热上做做文章,开机前提前加热或者干脆加热就不要停

塑料挤出机还好,部分橡胶挤出机为了解决启动力矩的问题,甚至还在使用直流电机

HUANGZE75
至圣

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40楼    2018-11-13 08:54:31
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

K版将这个问题实质讲的很清楚的,特别是这段话负载特性描述改成了轻载和重载之分以后,嘿嘿,问题就来了,总会使一些人想利用此描述找到一些选型潜力的挖掘空间。

通过这一二年变频器损坏维修是实践,比较重负载或是频繁带载卸载的场合,配置变频器功率最好是比电机功率大一个等级,且一定是需要安装恒转矩负载来配置变频器功率。否则变频器使用寿命就不好,我这边有一台4KW和5.5KW的抽料真空泵(一用一备的,4.0KW的进口真空泵,加装国产的加大一个等级功率),配置所谓的G5.5/P7.5变频器,使用在4KW真空泵上,使用多年没有坏过,而使用在5.5KW上变频器维修了二次。



lzm
奇侠

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43楼    2018-11-13 10:37:09
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

电气围绕工艺,这是不变的要求,脱离工艺单纯追求电气的特性一定会带来潜在问题。

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yming
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44楼    2018-11-13 12:05:34
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

如果可以,可使用个温度传感器,0-10V,作为启动条件。

要是MM4之类的,可以用BiCo,它里面有比较器、定时器等可用。


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yming
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47楼    2018-11-14 09:46:19
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

Sorry,ABB的只修过一次。没购买过。

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老兵
至圣

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48楼    2018-11-14 10:06:54
主题:回复:某知名变频器铭牌功率参数的疑问

sorry ,I don't know.

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kdrjl
至圣

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49楼    2018-11-14 14:15:03
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嗯,是呀,把功率裕量选够了,对系统的可靠性和耐久性至关重要。短期行为才是把功率裕量选的紧巴巴的,甚至没有裕量。坏了换新的,提高设备的更新率。商业行为是这样的。

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刘工TIA
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50楼    2018-11-14 19:31:23
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其实轻载可以带大的电机,重载可以带小的电机,挤出机如果没有预热好,塑料粘住螺杆,如果此时启动螺杆正转?料由于粘着力会拉着螺杆反转,就像用手拉泡泡糖一样你拉它,它也会拉你,这样很容易损坏螺杆,也容易造成电机工作在发电状态,特别粘性强的塑料,需要增加制动电阻。所以一定要检测温度到了合适温度才启动,而且最好是矢量控制。
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