盾构机上一台315KW 690V电机三相全部接地，但控制它的变频器无报警，仍旧可以调速运行。检查出了发现电缆地线在电机端断开没其它现象。发现这个情况还是从变频器上一级接的变压器绝缘监测数值下降发现的。请问为啥会出现这个情况。

三相全部接地具体是这个意思，用绝缘摇表检测三相 相与相之间绝缘为零，三相单独与电机外壳绝缘为零。甚至不用摇表，万用表都可以测出电阻为零。基本可以判断电机里面绝缘损坏。我说的地线断开，是打开电机盖检查时发现地线从压接的线鼻子处脱出。里面没有灼烧的痕迹，无进水受潮痕迹。电机为一台奥地利ELIN水冷电机，变频器为VACON水冷变频器。变频器所处的电器柜上端是一台1600KVA变压器。首先发现问题是该变压器绝缘监测器示数下降至700千欧，逐级断电检查发现电机存在问题。但即便电机在绝缘检查损坏后，变频器仍旧可以驱动电机调速运行，没有任何报警。之前也没有报警记录。通常电机接地，变频器都会报警，但这个没有，电机三相接地了，仍旧在正常运行。

变压器二次侧如果没有接地，并且你的变频器没有接地，那是无法检测到接地的。

而且，你现在的电机，估计也就是单点接地，不是你所说的“三相全接地”，没那么恐怖。

电机接线盒内的地线断开，无法通过地线接地；水泥基础的话，电机也是不接地运行吧？

楼主情况有点怪了，相间绝缘电阻为零，相当于是短路了，短路了还能正常工作有点怪啊。是不是楼主没有拆除短接片测量的。

应该是这样的，难道你把电机3相线圈彼此断开测量的？单相接地而已，你的地线又没接。

我也感觉特别的纳闷楼主，楼主不妨拍点测试时的照片，还有就是把测试绝缘的流程具体的说一下！

我详细描述下检测过程，因为我们是租赁设备，设备厂家有跟机电工，我们把电机盒内所有线都拆了，包括接线盒内到电机内部的六根线都拆了，然后用摇表测量的。中间我和厂家的电工有分歧，我认为电机按电机名牌和盒内接线图是星接的，厂家说图不对，说是角接的。简单说一下这个和常见的电机不同的地方，它盒内接线柱只有三个，电机进场时它内部三个接线柱分别接的是标有U1 U2;V1 V2;W1 W2一共六根线。它内部没有像一般电机六个接线柱用短接片连接。我个人认为是电机内部某个地方将三相接到一起的。而厂家认为它角接，因为三个接线柱第一反应都是角接，但没法解释标有U1和U2两根线为什么接到一起。

不用短接片在星三角降压启动时候，是需要拆除短接片的。这是正常现象啊。

这个事电机的铭牌和安装布局

三相相间绝缘为零，三相对外壳绝缘为零，这是最严重的短路，电机还能转？

大容量电机和变压器储能较大，绝缘测量，兆欧表需要长时间摇动，开始时会显示绝缘为零，这只不过是一个充电状态，假象，摇动时间长了充电满了，真正的绝缘电阻就回在兆欧表上出现了。

这是设备建造时拍摄的图片，变频器地线可见是接上的，配电柜从欧洲发货时内部接线就做好了，到设备厂家时只需要接电机电缆就可以了。

厂家出于保密需要，变频器参数并没有给过我们，而且说实话这个厂家只是个二道贩子，真正的设置均是外国人弄的。但对于电机接地这种基本检测功能，我个人认为老外也不会摆厂家一道。所以对于变频器为什么始终没有报警也确实没有理解。

难以理解，怎么可能正常的运转！

到底有没有问题呢？如果有问题，就是绝缘环了？应该如何处理呢？而且由此，以后如何预知绝缘损坏上位监控措施呢？还接着用变压器的监控来预警？

 "不是拆除，是根本没有，而且这台电机是变频器直连的。而且也没有接短接片的地方",估计3相绕组还是连着的，没有断开，所以测量三相间绝缘为零了，否则，如三相相间绝缘为零，三相对外壳绝缘为零，那电机不可能转！

说的非常的正确，如果真正的相间短路，变频器不可能还能正常工作的，应该就是内部连接上了。

是呀，凡是用原理解释不通的现象，一定才存在没有发现的问题。而且，既然能工作，说明没有那么严重的短路。还是看看楼主的后续报道和共享吧。

盾构机，要不是在工控网上看到有实物照和介绍，还真不知道是干什么的。它现在是工程及机械中的利器，专门挖地洞，挖隧道的。工作起来挺壮观的。这玩意要真的短路了，那还不得放炮呀？没炸，说明未必是短路，绝缘下降倒有可能。但不至于短路吧？

变频器接电机，规定的电机绕组应该是什么接法呢？星形？三角形？楼主还是先看看确定一下吧。

另外，是否能再重新组织一下你的语言描述。

  对于供电变压器中性点不接地系统中，用电设备的绕组对金属外壳绝缘击穿，这时设备会有运行正常的可能性，如果是变频器控制电机，变频器也可能不会报警，因为电机绕组对外壳接通后并不会形成构成变频器检测接地所需的漏电流，因为接地电流没有和供电变压器形成回路。这种供电系统用电设备的接地就是防止在绝缘击穿时设备外壳有高电压，不伤害人，叫保护接地。而变压器中性点接地的系统外壳接的是保护零线，叫保护接零。这种供电系统电机绕组对外壳击穿变频器一般都会报接地故障的，因为它会通过零线和变压器构成一个漏电流

 按经验，315KW电机，应该是角接的了。

绝对不可能相间短路。相间短路的话，要么是已经报出短路故障，要么是IGBT完蛋，没有中间道路可选的。

@羊7017 “目前我们电机还没有拆，电机很重，内部空间也很小，还有很多水路。电机检测也需要有资质的地方弄。”

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嗯，既然是开题了，希望能把后续情况共享。也算有个结果。期待。

没错。如果变压器中点不接地，或者高阻接地的，是IT电网。

这时，电机的某相绝缘对地漏电/短路时，变频器没有Y电容（输出中点电位经Y电容连接至PE的），是允许继续运行2小时的。但不能长期运行。

这时的变频器运行，相当于电源三相在轮流对地短路。

这位大神说的没错，我们这台变频柜是由一台ABB产的1600KVA变压器直接供电，这台变压器确实是个IT系统。按您的意思是因为从变频器到电机的电缆中地线断开，变频器无法从地线中检测漏电流才没有出现报警。因为盾构机内均为金属材质，空间狭小，这种主驱动电机有七台，为了保护工作人员采用的IT供电系统。

按电机接线盒内的图及铭牌，都写的是星接。如果是角接的话，电机盒内接线柱一般不会是标记线号U1和U2接到一同一个接线柱内。

你用兆欧表量出来的所谓相间短路，用电桥量一下呢

听听王厚余老师怎么说的

假如如您所说是单相对地，那变频器就检测不到电机接地了吗？

这是考基本功了，说实话我也答不上来，只是怀疑可能IT接地致使故障电流太小没达到变频器的阈值，具体原因可能要论坛里的大神来解答了

我认为，其实变频器专门的对地漏电检测功能，可以描述如下。

变频器有输出电流传感器（像西门子是直接检测；非传感器检测的。）；即便人为故意电机接线对外壳短路，也是可以上电的。因为，启动过程并不是瞬间给出高电压的；而是从零电压开始。所以，对于外部短路，就在使能、建立励磁、还没有给出频率过程中，电流检测就超过“门限”，这时在一个载波脉冲期间就截止IGBT，给出外部短路接地的故障信号。

当然，在运行中，发现三相不平衡（静态辨识为准）后，也会给出故障信号。

对于IT供电来说，也有两种情况。

一种是变压器中点完全不接地。这时，变频器进线侧任意一相接地，或变频器输出端接地，都没关系。没有电流会流经大地PE，构成通道。变频器三相仍然可以是平衡的电流。

但这种变频器一定是没有Y电容的。

另一种是变压器中点通过高阻抗接地。这种情况，就可以检测出较弱的漏电流。

对于IT电网，西门子变频器需要拆除Y型电容连接器。

这时西门子变频器不能检测负载对地故障，需要加装本德尔绝缘监视仪。

由于手机拍的图片太大，没法上传，稍后我回办公室修改一下图上传。

电机内部接线我说的有错误，今天夜班，刚拆开又看了一次，我们设备的电机里面只有U1 V1 W1，每个各两根，没有U2 V2 W2标识。是本人疏忽了，误导了大家。实在抱歉。

楼主的变压器输出是多少伏的，是400伏的吗？如果接到660伏的电机上，是需要接成三角形接法的。使用星型接法是，使用在660伏电压等级上

距离理论太过远的事情首先就是怀疑对象了。还用说那么多？相间短路？三相对地全短路？

我都没看下去了……

盾构机是工作在地下隧道内，潮湿环境中，不能用中性点接地供电系统，必须是隔离变压器供电。

楼主把电机-变频器-供电变压器整个供电电路画出来，然后再来分析就一目了然了。

我认为这个电机是星形接法，供电采用中性点不接地系统，也就是隔离变压器供电。在地下工作无法用风冷，可能绕组直接用水冷，本身就是接地的，供电电源对地不会形成回路。不能用地面工厂的变压器中性点接地供电系统的常规思维去分析问题

这个盾构机是开隧道的利器，今年央视的一个颁奖节目就有最大的盾构机设计者，还是位女工程师，应该是中铁建集团的总工，好厉害??

这个是电机接线盒内的接线方式，盖板上是接线图。按图所示是星接，三相连接点在内部，接线盒内没有。可能这也是为什么厂家电工说是角接的原因，绝缘检测时这电机内部出来6根线都拆开测的。

这是供电变压器内部，首先发现就是绝缘检测器绝缘值不正常。（这个应该是楼上大神说的本德尔的绝缘监视仪吧），供电应该是IT的系统。

上位机这边已经离线了这台电机

这个315kw电机是驱动刀盘旋转的吧？体积要求小才会用水冷。

前两年我加入一个附近qq工控群，群里有人问FB41如何使用的问题，他也没说是盾构机，共享了图纸和程序后，图纸是英文的，推进机构使用二十多个油压缸驱动，控制器还是s7-400集中布线的，用fb41控制推进压力，自动调节的fb41居然在ob1里调用。于是我问他，自动油压是不是没起作用，一直是手动推进？他说是的，你怎么知道？

各地都在建地铁，北上广深武汉成都，哪个城市地下都有一百多台盾构机，每一站距离数百米就有一台盾构机，关键是地下如何定位

本人还有一个疑问就是，像这种供电和驱动方式，变频器到底能否可以有效监测电机的运行状态。电机接地没有报警，难道唯一的监测方式就是经常查看绝缘监视仪吗？

楼上还有一个点提醒我了，这七台电机是通过各自减速机共同驱动一个大的刀盘主驱动，七台电机可以说是连在一起转的。

其实盾构没有这么多，不然我也不会说算是小众行业，使用盾构局限很多，有一点就是掘进里程，最少也得一两公里，几百米我们会赔的裤衩也不剩的，这个机器造价比较高，国内厂家自己做最便宜也要三四千万一台。大直径或者复杂点的基本一个亿起步。我说的这台电机厂家号称五百万一个，当然实际价格我个人也不认为有这么高。主驱动电机也算半个机器的核心部件，整机寿命上万小时，这台机器才用了一年多，主驱动使用也才八百多个小时。七个电机就损失了一个，这让人比较难以接受。之前也毫无征兆。而且还有六台电机，只怕又坏几个工作就没法干了。

是的！

在IT供电系统中，电机某相对地漏电后，其他两相的对地电压提高1.73倍（装有dV/dt电抗器时）甚至要再乘2（未装输出电抗器时），这是电机绕组电感存在导致的。

这种情况，是对电机绕组绝缘的一个考验！

对于TN（变压器中点接地）供电系统来说，整流后的直流电压中点是个与供电频率相同的三角波。

而对于IT供电系统来说，因为与大地隔离，它的电位是浮动的。整流后的直流中点电位，在正常情况下，是无法确定的。但是，如果电机某相接地，这时，整流P+ ;N- 的中点电位，由于电机三相IGBT 输出轮流对地短路，正好表现为整流电压之半。成为一确定值。因此，可以通过整流电路来判断电机是否有某相对地漏电短路。

这种方法，对于三相绝缘下降所导致的漏电，是无效的。只有在高阻接地的IT 供电系统中，才能检测出来。

谢谢版主，我也是第一次遇到，论坛大神讲的很透彻。图这个上传有大小要求，本来手机拍的很清楚，一改大小就模糊了，等明天下夜班看看能不能调的大一点。我们这台设备绝大部分部件都是原装进口，所以很多地方感觉跟国内的设计思路都不太一致，像配电柜都是欧洲厂家定做好拉过来的，所以内部排布啥的确实很讲究。

这么大功率的电机用万用表测相间的阻值会显示为零的。而对地也为零，怀疑电机的星点处绝缘低或绕组单匝与铁芯之间接地的概率大，借个电桥测量下相间和相对地之间的直流电阻吧或用36v的交流电源，一根线分别接某一相，另一根线通过灯泡与电机外壳相连看灯泡的明暗。

第一张图上最下面那张是电机加热器吗，如果是，将加热器打开一段时间看对地绝缘是否有变化来判断电机是否受潮。7台电机的冷却水是一个水路吗。

@羊7017 “对变频器供电的应该是中性点不接地系统。其他用电还有一台变压器。”

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哦，难怪呢。知道了。关注后续...。

这么大电机绕组组值很小的，万用表根本测量不出来。要用电桥啊

如何检测的三相短路呢？电机三相短路，电机还能运行那就见鬼了。电机连接片有吗？拆开了吗？

三相短路是相与相之间绝缘为0。

意大利人的柜子，充满了随意的浪漫气息。没有德国人的严谨。

因为690V变压器一般是整流变。就没有中性点。