作者 | 主题 |
---|---|
ZXC2011 侠圣 经验值: 3140 发帖数: 513 精华帖: 9 |
楼主 2020-09-14 10:27:43
主题:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 用一整柜超级电容并联,用来取代制动电阻吸收制动动能,再在做功的场合释放,这样的方案由来已久,在自动化仓储行业一直有成熟的应用。 最近在西门子的解决方案宣传册上有看到了西门子有这样的解决方案? 疑问是如何实现?是否是通用的硬件就能搭建这样的系统? |
kdrjl 至圣 经验值: 136370 发帖数: 34918 精华帖: 435 |
1楼 2020-09-14 20:33:57
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 超级电容的充放电对其电流有没限制呢?如果没限制,那就放在直流母线上充呗。不过S120的电源一定要可调节型的,让充电电流在允许的值内恒定充电。变频器的输出接负载,随用随放。
我是你的朋友
|
BBdell 侠圣 经验值: 2300 发帖数: 442 精华帖: 1 |
2楼 2020-09-14 20:58:22
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 CNG公交车应该就是使用的超级电容,有时有疑惑公交车发动机隔一段时间就响一阵子,慢慢体会大意就是发动机工作发电,给超级电容充电,充电达到设定值发动机停止,超级电容带动电机公交跑起来。 如何实现,有原理就好,我们是把积木搭建成房子路桥
co771@qq.com,好难
|
高山孤影 至圣 经验值: 34741 发帖数: 3236 精华帖: 96 |
3楼 2020-09-14 21:05:44
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 这种应用必须用四象限的s120变频器,当超级电容充满的时候可以回馈电网,将超级电容电压放到设定的阈值,否则,当电容充满后,就没有什么效果了,我们曾经用蓄电池做过这种尝试,原理都是一样的。话说我们是做电动车电机测试电源用的,不知楼主是啥用途。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|
RENHQ 至圣 经验值: 68887 发帖数: 12218 精华帖: 59 |
4楼 2020-09-14 21:47:44
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 这个超级电容就是直流母线上的电容吧?平时负载不大的时候一直处于充电状态,如果有大负载的时候,电容可以短时供电,缓解电压下降这样 一般还是用整流回馈的比较多
Q群:https://jq.qq.com/?k=9BDuEgf6
|
ZXC2011 侠圣 经验值: 3140 发帖数: 513 精华帖: 9 |
5楼 2020-09-15 09:04:25
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 只针对特定行业,设备一次性投入成本太高,通用的行业应用也用不起。 我说的是大型堆垛机,单台功率高达数十kw,一天24小时不停歇工作,升降轴20m以上,升降轴+行驶轴的制动能量是非常可观的。 国外的高端设备早有这个解决方案,国内厂商没人用而已,这个是比能量回馈电网更高阶的应用,经济型更高,是老外当成设备卖点来宣传的。 是挂在母线上的,只有制动后母线电压升高才激活充电,就跟新能源电动车一个性质,每脚刹车回收能量。 |
风起云 至圣 经验值: 15912 发帖数: 711 精华帖: 113 |
6楼 2020-09-15 09:27:54
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 这种应用只在不宜采用能量回馈电网的时候才考虑的吧?不但初始投资成本非常高,安装所占空间大;电容也是有寿命的,相当于平均使用成本也高。节能不节钱,恐怕是难以推广的原因。不但国内不用,也没听说这种应用在国外有多普及。 说比能量回馈电网的方式更高阶更经济,理由何在?
驱动技术交流 Email: sf82@sina.cn
|
alexma1975 奇侠 经验值: 9871 发帖数: 460 精华帖: 2 |
7楼 2020-09-15 11:13:32
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 期待技术和产品的突破。 |
ZXC2011 侠圣 经验值: 3140 发帖数: 513 精华帖: 9 |
8楼 2020-09-15 11:23:15
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 对于普通行业,节能不节钱,对的,我的本意也是如此,所以只在我说的高层堆垛机上有此应用。 就按我贴的第一张图设想下光提升轴就多少再生能量?经济说的是能源利用率,长期节能成本均摊下来会有一定的经济性。 这是成熟的应用,特定行业特定设备搭载毋庸置疑。开帖贴的就是西门子的宣传册,是有这项技术的,还是讨论如何可靠实现吧?基于哪些硬件。说不定论坛潜水着的就有做过相关案例的大神,指望着普及普及。 有没有用,有没有人在用,真就不展开讨论了吧。 |
老兵 至圣 经验值: 55101 发帖数: 9597 精华帖: 488 |
9楼 2020-09-15 11:31:37
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 超级电容不是电解电容,应该不必太关注寿命。
天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
|
老兵 至圣 经验值: 55101 发帖数: 9597 精华帖: 488 |
10楼 2020-09-15 11:33:16
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 电源为什么一这要是调节型的呢?二极管整流应该也可以吧?
天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
|
kdrjl 至圣 经验值: 136370 发帖数: 34918 精华帖: 435 |
11楼 2020-09-15 19:22:49
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 哦,我是这么理解的。用ALM做电源,是为了给超级电容可控充电,当超级电容充电充满以后,ALM自锁停止工作,等待超级电容放电到一定程度,在开启恒流充电。二极管的BLM电源,似乎做不到这样的吧?它需要旁路的与充电电路的支持?
我是你的朋友
|
kdrjl 至圣 经验值: 136370 发帖数: 34918 精华帖: 435 |
12楼 2020-09-15 19:36:54
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 6楼讲的很好。能量回馈电网,照样是回收能量的形式,它可以让自身的周边的用电设备再利用。与超级电容的回收利用是相同的。当然超级电容的储能空间是多大?与整流-回馈单元相比,谁的成本高,这个要做具体的核算,仅此而已。 这两种形式,一个是通过电子变流装置把发电能量回馈电网再利用,一个是用超级电容器就近收集存储再释放,前者的效率应该比后者更高。
我是你的朋友
|
yming 至圣 经验值: 126848 发帖数: 21989 精华帖: 824 |
13楼 2020-09-15 20:28:30
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 问题就在于它是针对特定应用 - 堆垛升降系统。 所有提升堆上去的重物,都要降下来。拉长时间线,所有势能的提高,都要恢复;能量只是转换。 如果是电网回馈(当作储能),必须一直在线。 如果是超级电容器(当作储能),则可不依赖电网。不至于出现重物半空悬停的危险局面。 载人电梯同样如此。 随着超级电容的大量应用,这种系统会逐渐多起来。电梯停电关人造成的伤害会避免。
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
|
高山孤影 至圣 经验值: 34741 发帖数: 3236 精华帖: 96 |
14楼 2020-09-16 07:52:14
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 对头,我们也用过超级电容,这种电容体积很小,容量大,不必太担心寿命问题,而且适合大电流充电,淄博市在做超级电容时,100A/h的电容我们过去试验,能充到500A,呵呵。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|
高山孤影 至圣 经验值: 34741 发帖数: 3236 精华帖: 96 |
15楼 2020-09-16 07:55:56
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 如果楼主的应用对负载动能的动态吸收有要求,那是离不开逆变回馈或放电电阻作为辅助的,因为超级电容充满了,必须有放电部分消耗电能,否则达不到吸收动能的效果。如同一个水缸,如果水装满了,必须放掉一部分才能继续储水。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|
ZXC2011 侠圣 经验值: 3140 发帖数: 513 精华帖: 9 |
16楼 2020-09-16 10:20:06
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 k版一下就说到关键地方去了。 充电只在制动阶段,完毕下一阶段必然是做功放电,放电功率是远大于动能回收的。从峰值80kw的波峰状态变成了均时10几kw,用电阶段应该是充电作为补充的。 优点他都说了,节能40%,降低80%能量波动,无谐波,最小的供电容量需求。成本是无需考虑的,本来就不是针对普通应用的。这样的设备机械和电控都非常有挑战,国内真正有自己能力做这样项目的几乎没有。 可能不是用哪个电源模块的事情,应该是有第三方专门在做这个事情的。 另外说下超级电容的事情,毕竟小众有的朋友不理解。最简单的理解,功用上和电池划等号就是,源源本本的蓄能装置,优点就是瞬时充放电电流极高。举个应用例子,固定模式高循环要求的agv,使用超级电容,供电能满足运行二十分钟,但是他在返回的过程中只在充电点停10s,超级电容能瞬间充满,所以不用进行能源策略的管理。 |
kdrjl 至圣 经验值: 136370 发帖数: 34918 精华帖: 435 |
17楼 2020-09-16 19:00:17
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 嗯,如果超级电容不怕大电流充电,它是没问题,但充电的电子装置是要做限流的。否则就炸了。比如说电机发电回馈到逆变器时,变流装置是要做限流的吧。
我是你的朋友
|
高山孤影 至圣 经验值: 34741 发帖数: 3236 精华帖: 96 |
18楼 2020-09-16 22:12:39
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 这个不同于逆变回馈,最好在程序中做一个判断,以额定母线电压和最大母线电压之间取一个电压做基准,低于基准电压做恒流限压,当充电到母线电压后,切换为恒压限流,当吸收的电量到最小允许值时,开启放电。 楼主要是嫌麻烦,也可以跳过第二步。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|
Zane 至圣 经验值: 76197 发帖数: 19330 精华帖: 377 |
19楼 2020-09-16 22:35:54
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 我觉得有几个问题在实际应用中比较难解决的: 首先,按照楼主的应用场合,电容的充放电频率太高,电容容易发热,散热是个很大的问题 其次,如果该AGV出现短时间内出现以连续从高货位取货为主的工况,则会出现充电量大于用电量的结果,差值就是所取货物的势能转换,导致母线电压升高如何解决?再用回馈? 第三,超级电容及其辅助设施的增加,导致AGV静态载荷的增加,至少是水平移动小车的选型功率要相应的增加 第四,超级电容也有充电次数的使用限制,多次放电不彻底,有记忆效应需要重新激活,维护麻烦 所以,如果AGV仍旧使用外部供电方案的话,我建议直接采用ALM+DC-AC的方案,电容缓冲或超级电容需要配置,但不是为了节能,而是在意外断电情况下,能利用下行能量转换驱动装置至安全工位。 如果,无外部供电驱动方案,那就是使用蓄能电池的问题了,再用超级电容就没必要了 这种配置应该是常见,但多数都不是为了节能,不要被表面现象迷惑了!
Zane
注册自动化系统工程师
Always save before download
|
kdrjl 至圣 经验值: 136370 发帖数: 34918 精华帖: 435 |
20楼 2020-09-17 10:34:34
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 超级电容+内燃机发电机组加车载电机,就变成了现在的增程式新能源汽车了。但不是绿牌,因为有内燃机,原动力能源还是烧油燃料的那种。
我是你的朋友
|
高山孤影 至圣 经验值: 34741 发帖数: 3236 精华帖: 96 |
21楼 2020-09-17 22:31:55
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 嗯嗯,是的,只要是储电,总会有满的时候,没有其他系统配合,在这种情况下就无法储能了。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|
强颜欢笑@ 侠士 经验值: 1507 发帖数: 32 精华帖: 1 |
22楼 2020-09-18 02:32:50
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 看过SEW一篇文章简单介绍过堆垛机超级电容模块PaES. 下边是原文 SEW PaES(Power and Energy Solution),超级电容模块与驱动系统的组合,可快速吸收再生发电能量,等待下次启动时,由超级电容模块和电网同时供电,保证堆垛机峰值功率足够,降低电网峰值冲击,同时超级电容的储能,能够实现堆垛机在滑触线意外停电的情况下,堆垛机安全可控停车,防止制动器急刹造成机械损坏或者货物甩出。 相比传统方案,通过回收发电能量,最多可节能40%。同时,超级电容能够减少电网峰值功率冲击,可有效减少滑触线选型、动力电缆选型、断路器选型难度,减少电气成本投资,降低电网容量需求。 项目案例:某工厂改造的堆垛机,结合PaES软件模块和超级电容技术,峰值功率由85kw,降低至15kw,动力回路滑触线、开关、电缆选型显著降低。凭借PaES模块,SEW还赢得了2019年巴登—f符腾堡州的环境友好奖。
学习立于不败之地
|
高山孤影 至圣 经验值: 34741 发帖数: 3236 精华帖: 96 |
23楼 2020-09-18 06:53:47
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 不错的应用案例,如果在电机工作的情况下,超级电容也能同时投入供电,那么就可以解决电容满充的问题了,看来我们之前的眼光还是太窄了,没想到这个消耗方式,现在想来,当时我们还在电池充电回路中加了二极管,阻断了电池向电机供电的回路,真是可笑了。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|
kdrjl 至圣 经验值: 136370 发帖数: 34918 精华帖: 435 |
24楼 2020-09-18 09:48:03
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 超级电容,看来是热门话题,不知道这个产品的国内水平如何?是不是有时卡脖子的技术呢?我们的基础学科太弱了。
我是你的朋友
|
ALlll 侠士 经验值: 1400 发帖数: 148 精华帖: 6 |
25楼 2020-09-18 15:31:12
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 原来听人说矿用设备,好像矿井里的车就是用电容的。车上不是电池,用电容充放电很快。每次充电就跑一趟。 |
WOWUWUWU 至圣 经验值: 10367 发帖数: 1793 精华帖: 0 |
26楼 2020-09-18 21:24:02
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 要控制电容充电和放电比较麻烦,成本上可能有点得不偿失 |
高山孤影 至圣 经验值: 34741 发帖数: 3236 精华帖: 96 |
27楼 2020-09-19 07:09:00
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 楼主这个应用,在电容放电时的工况,应该是用的制动完成后,电容上高出的那一部分,所以至少放电是没有技术难度的。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
|
ZXC2011 侠圣 经验值: 3140 发帖数: 513 精华帖: 9 |
28楼 2020-09-19 14:54:37
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 Z版,我举AGV的例子首先和开题的堆垛机用超级电容的方案是两回事情,可能把你绕进去了。 堆垛机的方案不是很明白,AGV我是懂得,我给你说道说道。AGV+超级电容是一个极其极其简单的应用,而且是很成熟的。 超级电容就是内部供电取代蓄电池的。 首先AGV举升电机就是个直流伺服,除非是西门子现在刚出的特低压直流Micro Drive,否则是不具备动能回收功能的,必然是制动电阻浪费掉。 只针对特定的场合,高频固定轨道的重复运行场景。如果是电池AGV必须配置满足至少6h运行的电池,40%电量通知调度系统停止下发任务,万一到20%电量就任性自顾自充电去了。如果是超级电容,只需配备小容量超级电容,满足单次任务运行,等返回在经过充电点只需10s时间电量就满了,无间断运行。也不需要考虑复杂的充电管理策略,这就是好处。 |
Zane 至圣 经验值: 76197 发帖数: 19330 精华帖: 377 |
29楼 2020-09-19 16:49:41
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主 超级电容最大的问题就是频繁充放电造成的发热问题,快速充电也会导致发热,谐波也会导致电容的发热,而AGV的安装空间有限,散热条件有限。这是AGV应用超级电容作为蓄能器的问题。 我提的方案主要还是针对高层码垛机或叉车的,重力做功导致直流母线电压升高,由ALM来管理母线电压,S120可以扩展缓冲电容,或用户自行在直流母线上并联超级电容,可以起到缓冲的作用,也可以把多余的能量回馈到电网中去,当外部断电时,由负载下行势能转化的能量及超级电容的蓄电来维持供电,使设备进入到一个相对安全的状态。
Zane
注册自动化系统工程师
Always save before download
|
李岩 至圣 经验值: 13616 发帖数: 2834 精华帖: 32 |
30楼 2020-09-19 20:45:03
主题:回复:变频器+超级电容方案如何实现?请教下版主
这个方案很新颖,本胖还是第一次看到,感觉很不错。
国人当自强 共同努力 抵制日货
|