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我心依旧0705 侠圣 经验值: 3668 发帖数: 322 精华帖: 15 |
楼主 2021-02-07 00:48:13
主题:S120 电机速度精度差是什么原因 我现在调试一个S120驱动的国产电机,轴编码器是网上买了个TTL 1024 的增量编码器后配的,静态辨识、旋转测量都做了,转速环优化通不过。电机转起来总是感觉速度波动也很大。以前调试西门子电机时,即使仅仅做个静态辨识,电机转起来也是稳稳的。 我想请教各位大侠,这是什么原因?是电机质量太差,还是编码器质量太差?下面是Trace截图。
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aa13123 至圣 经验值: 30072 发帖数: 4506 精华帖: 26 |
1楼 2021-02-07 06:33:49
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因
检查一下编码器的安装吧,同轴度是很重要的,现在国产电机和编码器质量与进口产品相比有差距,但也不是很大。
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kdrjl 至圣 经验值: 136367 发帖数: 34916 精华帖: 435 |
2楼 2021-02-07 10:28:57
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 首先,系统设定的矢量控制?还是伺服控制? 第二,速度调节器的优化和辨识为什么通不过?什么提示? 第三,你的坐标横轴时间间隔20ms,如果是200ms? 第四,参数P1441 = ?也就是编码器信号输出后的滤波参数?4ms?20ms? 都没说,等于问题白问。
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我心依旧0705 侠圣 经验值: 3668 发帖数: 322 精华帖: 15 |
3楼 2021-02-07 16:30:29
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 非常感谢 K 版的指点。 这个电机是Vector 模式,p1441=0。 按照 K 版的指点,我调整 p1441 的值进行测试,发现当改为20ms 时效果就好很多了。 之前我做速度环优化时,总是在 120 振荡测试这一步过不去然后报错。 今天我重新再做速度环优化,居然一次就过了,估计跟改 p1441 的值有关系。 优化之后的速度就比之前稳很多了,之前实际转速跟设定值能差几十转,现在只有几转了,可以满足我的应用了。 接下来我将按照“aa13123”的建议,把编码器重新固定一下,估计会更好,因为我在运行中用手触摸编码器感觉抖动有点大。 我还想跟 K 版请教一下,这个 p1441 是不是在动态辨识和优化前必须设置啊?之前我没有设置是因为我看后面还有一个滤波时间的参数 p1442,以为p1441 设置与否没关系呢。而且我查看我们一些使用西门子电机的进口设备上,它们的p1441 都是 0,是不是人家的编码器质量好就不需要设置 p1441 进行滤波呢?
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kdrjl 至圣 经验值: 136367 发帖数: 34916 精华帖: 435 |
4楼 2021-02-08 14:28:04
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 你这个系统现在调的基本可以了。 别用r63.0,用r63.1监控转速,然后P45 = 200(ms),再录波也用r63.1作为转速实际值,应该就是设定值和实际值完全重合了。而且没有波动。试试看。 r63.0是没有经过P45滤波的转速实际值,r63.1是经过P45滤波后的转速实际值。这是控制参数与监控参数选择技巧问题。一般的,我们在控制上希望参数反应越快越好,而在监视上,我们希望参数反应越稳越好。看着感觉上舒服。 关于P1441与P1442两个滤波参数的作用问题。怎么说呢?你对传动系统基本结构估计没什么基础。可以从两个参数的取值范围来分析。前者的取值范围在1000ms以下,后者的取值范围比前者大了一个数量级还要多。什么意思?前者是针对信号差模干扰噪声的滤波,后者是针对调节器与负载的时间常数修正。完全不是一个概念。 为什么德国的设备,P1441 = 0,没事。你的系统就不行?太能反应问题了。说明你的系统来自编码器的信号有噪声,而进口的系统信号是干净的。安装布线,机械设计水平上的差距呀。嘿嘿。 最后,快速调试时,P1441和P1442都不用管,让自动优化辨识去设置。如果有问题了,再手动去修改他们。 个见,仅供参考。
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威师爷 至圣 经验值: 37429 发帖数: 5126 精华帖: 47 |
5楼 2021-02-08 14:38:35
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因
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愁容骑士 侠圣 经验值: 2484 发帖数: 368 精华帖: 1 |
6楼 2021-02-08 17:30:38
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 感谢K版,学习了,下次调试时修改1441看一下效果。 |
yming 至圣 经验值: 126848 发帖数: 21989 精华帖: 824 |
7楼 2021-02-08 18:29:39
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 我赞同 1楼的意见。 编码器不同轴,偏斜角。它给出的信号本身就是 正弦曲线 波动的。 更别说,固定不牢了。 怎么检查呢? 开环,用低速!比如:空载、60转/分钟(1秒一转);达到稳速。Trace 未滤波信号,几秒就会看得清清楚楚!你还可以松开一点固定,手持编码器,看看不同的夹角,编码器信号是怎么变化的! 编码器安装质量就是这样检查的。 安装正确的编码器,不需要滤波。 加大滤波,只是掩盖的问题。不得已的方法。稳速没啥问题,系统要求快速响应就会有问题。
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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kdrjl 至圣 经验值: 136367 发帖数: 34916 精华帖: 435 |
8楼 2021-02-08 20:00:57
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 哈哈,笑翻了。y版的方法堪称know-how。 凡事只要想办法,就能找到可操作性的测试。这是调试老手们惯用的方式。
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风雨中行走 奇侠 经验值: 7442 发帖数: 472 精华帖: 1 |
9楼 2021-02-08 21:17:47
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 我记得当初在802d-SL用HDH编码器的时候,主轴转速也会波动很大,但后面转成828D的时候波动就很小了,我觉得应该是跟哪个参数有关。
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我心依旧0705 侠圣 经验值: 3668 发帖数: 322 精华帖: 15 |
10楼 2021-02-09 00:10:09
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 Y 版讲得好,尤其是这个检查编码器的方法,绝对是高手心得!明天按照这个方法再试试看。
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yming 至圣 经验值: 126848 发帖数: 21989 精华帖: 824 |
11楼 2021-02-09 08:46:29
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 我CU插有TB30,直接将未滤波信号 BiCo到模拟量输出。用示波表查看,更实时(TB30的采样时间 4099.2 可调,默认4毫秒。),可直观呢。
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kdrjl 至圣 经验值: 136367 发帖数: 34916 精华帖: 435 |
13楼 2021-02-09 09:44:58
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 闭环传动系统,如果说转速控制精度有问题,或者说转速实际值有波动。与控制器自身的问题关系不大,更多的因素来自于现场,来自于传感器的安装和接线。要么是震动,要么是噪声引起的问题。
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xf123456 侠圣 经验值: 3545 发帖数: 402 精华帖: 9 |
15楼 2021-02-09 15:01:53
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 我也遇到过类似的问题,调了好久没调好,最后发现是编码器的轴安装松了,随着电机的转动而转动
有啥别有病,没啥别没钱
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kdrjl 至圣 经验值: 136367 发帖数: 34916 精华帖: 435 |
16楼 2021-02-10 17:24:52
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 关于这方面,我们也很有体会。利用装置里的监控参数,对标外部第三方的检测结果,看看是不是很离谱,如果数据对上了,以外部第三方检测为准,如果数据对不上,找外部测试的问题。 比如说,G120和S120都有一个机械惯量参数,在做完了电机的动态优化辨识以后(我们都是带着旋转轴做的),轴系的转动惯量就确定了,我们外部也要用其他的方法,确认轴系精准的转动惯量。这个参数,每次都要与西家传动参数对标,以确认外部测试结果是否存在问题。
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yming 至圣 经验值: 126848 发帖数: 21989 精华帖: 824 |
21楼 2021-02-11 12:29:58
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 你看到周期了么?看7500-8500,它是电机转一周的。对么?你能看出来仅偏斜角就有7-8转的波动误差。 说明安装有偏斜角。导致信号是个椭圆(两长轴两短轴)一周波动两次。 那个每周期的波动(每转出现一次)是连接问题,有卡阻+弹性。所以每转出现一次。 (就是每转不同位置,转动有不同的松紧,由于联结器有弹性,表现为卡忽慢弹忽快) 不是要像K版说的转速要快一些!是要采样设置的更快一些。只需要记录几秒的!每秒就是一转!要的就是检查每1转(360度)的。 至于信号波动大,要看你接入的编码器模式,AB正交的?双向差分的?单脉冲的?HTL的?TTL的? 不同的信号,对应编码器模版的设置要不同,以适应硬件的特性。其实就是编码器输出的阻抗匹配。(这些是电气检查,我一般是直接用示波表观察信号质量。)稳速运行时,示波表上信号宽度是不会抖动的。 原则上,当然是AB正交差分的最好。
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kdrjl 至圣 经验值: 136367 发帖数: 34916 精华帖: 435 |
23楼 2021-02-11 16:02:03
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 21楼精华帖给出的信息量: 第一,通过一个特定条件的录波,对实际波形进行分析和检查。这是一个现场诊断好办法。可操作性强。如果是西家传动,就直接用trace,如果不是西家传动,就上示波器。针对编码器的脉冲信号,看得见摸得着,问题就能找的准。 第二,编码器的同轴度连接非常重要。不要因为弹性连接形式而存在对中同轴度不好也不要紧的侥幸心理。注意这里说的对中度,是指的对中同轴度。是三维的那种。假如编码器的对中同轴度不好,运行起来就会摇拨浪鼓,信号出来就象是正弦波信号那种了。转速信号波动就很自然。 第三,有编码器的系统,增量编码器信号推荐使用HTL,差分形式的。这样的信号输入形式,现场抗噪声强。而且编码器信号电缆一定使用专用电缆。何为专用电缆?就是那种两两双绞且带屏蔽的信号电缆。 个见。仅供参考。
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yming 至圣 经验值: 126848 发帖数: 21989 精华帖: 824 |
26楼 2021-02-12 14:49:51
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 K版说的没错。 有些光听说不行。得自己动手试试。 安装偏心,Trace 信号是啥样的?安装偏角,信号是啥样的?(不同角度波动幅度不一样!)联轴器有弹性+圆周有卡阻是啥样的?联轴器顶丝没拧紧(有间隙)是啥样的? 试过一次,心里就有谱了。一看Trace 波形,就知道是几种情况的叠加。 用示波器观察编码器脉冲信号,主要是检查电缆,有的电缆容抗不合适高频(带屏蔽的),转速提高时,矩形波沿不符合要求,(都成三角波了)编码器模块辨识不了。这类情况,只能通过示波表检查。尤其是HTL的。(TTL的是电流驱动。反而比较好。) HTL的最好是 A+/A-;B+/B-的接法。
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我心依旧0705 侠圣 经验值: 3668 发帖数: 322 精华帖: 15 |
27楼 2021-02-12 17:58:01
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 我这个是TTL 编码器,联轴器是下面这种样子的: 我记得以前更换西门子电机的编码器时,它的固定支架就是一个弹性薄片,更换编码器时也根本没注意什么同心度,就是很随便地把联轴器和支架上的几个固定螺丝拧紧后,启动完全正常,直接就投入生产了。 我觉得我是不是也应该换一个那种薄片式的安装支架试试?编码器电缆是和编码器一起来的,和动力线分开走的。
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yming 至圣 经验值: 126848 发帖数: 21989 精华帖: 824 |
28楼 2021-02-12 18:17:05
主题:回复:S120 电机速度精度差是什么原因 “不一样,不一样,我们不一样。” 这个是弹簧式的(微型驱动,柔性传动用的。)。用那个编码器自带非金属的吧。那种是切槽式的。 爪型,中间有绝缘爪的也行。 孔公差要合格,有间隙、松的不行 尤其是变频器驱动的电机,要注意它是有轴电流的。联轴器要绝缘、隔离的。 (有时间可以跑趟图书馆,查查最新的机械设计手册,有联轴器专门的一章。) 你想呀,变频驱动的电机,轴电流能把电机轴承都烧坏(电弧麻点);何况电机轴承还有润滑脂。编码器微型轴承精度多高,没间隙的。
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