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测试台对托的那些“破事”

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测试台对托的那些“破事”

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作者 主题
扛把子选手
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主题:【探讨】测试台对托的那些“破事”
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只看楼主 只看精华 楼主 2022-08-02 17:21:40
标签:
  • 使用操作
  • S7-1500以太网
  • S120 驱动
  • 扭矩闭环


系统描述:系统采用S7-1500通过PROFINET与驱动变频柜S120通讯,转矩传感器品牌为HBM 通过电压信号采集至PLC系统,在PLC中闭环。电机均是带编码器的矢量控制。P1300=21

 

1、 测试台对托。加载电机转矩模式下,转矩给定为0,使能与去使能,转矩传感器采集到的值有较大差异。


该现象有点想不明白,我的理解是:电机矢量控制,在转矩模式下,转矩给定为0,那使能前后的轴承出力状态应该是一样的。尽管使能后产生了一个励磁电流,但是产生电磁转矩的电流应当是0,这样电机实际转矩为0,那该电机轴承出力状态也应当与去使能状态下一样才对。

 

2、 动态加载过程中,某转速下加载转矩呈大周期波动。

 不清楚这种大周期是由什么原因造成的?看了些资料,可能是跟机械有关?是产生扭振了吗?另外这种情况是否可以通过电气上去采取一些措施呢?


 铁子们,抱拳了!!



 
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Zane
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只看楼主 只看精华 1楼 2022-08-02 18:23:31

你PLC闭环是不是有问题呀,先开环测试


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只看楼主 只看精华 2楼 2022-08-02 20:08:26

仔细看你第二张图的两竖直虚线。

从传感器反馈到加载电机转矩实际值,貌似PLC中的闭环响应过慢了。

你觉得呢?


学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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只看楼主 只看精华 楼主 3楼 2022-08-03 08:57:56
以下是引用Zane在2022-08-02 18:23:31的发言 >1楼:

你PLC闭环是不是有问题呀,先开环测试

有开环测试过

第1个问题,转矩给0的时候,PLC闭环不参与。加载电机使能与去使能  扭矩传感器采集值差异大


第2个问题,除了在2000rpm附件加载转矩有大周期波动,其他转速加载还算是比较理想。如下图:




 
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只看楼主 只看精华 楼主 4楼 2022-08-03 09:32:18
以下是引用yming在2022-08-02 20:08:26的发言 >2楼:

仔细看你第二张图的两竖直虚线。

从传感器反馈到加载电机转矩实际值,貌似PLC中的闭环响应过慢了。

你觉得呢?

感谢y版的关注!


两竖直虚线应该反应的是大周期的频率吧。因为是通过电压模块采集,扭矩传感器至PLC的采集时间确实较慢,大概在220ms左右,而PID采样、计算则是ms级。

我想PID计算采样速度远远比采集速度要快,PID上应当是没啥问题。另外在开环下,2000rpm左右也是存在大周期的。


 
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只看楼主 只看精华 5楼 2022-08-03 10:20:46
以下是引用扛把子选手在2022-08-03 09:32:18的发言 >4楼:

感谢y版的关注!


两竖直虚线应该反应的是大周期的频率吧。因为是通过电压模块采集,扭矩传感器至PLC的采集时间确实较慢,大概在220ms左右,而PID采样、计算则是ms级。

我想PID计算采样速度远远比采集速度要快,PID上应当是没啥问题。另外在开环下,2000rpm左右也是存在大周期的。

以下是引用yming在2022-08-02 20:08:26的发言 >2楼:仔细看你第二张图的...

引用2楼详细内容:

仔细看你第二张图的两竖直虚线。

从传感器反馈到加载电机转矩实际值,貌似PLC中的闭环响应过慢了。

你觉得呢?

从PLC报文中的转矩实际值没参与变频器的转矩输出吧?

从Trace来看。如果开环还出现这样振荡,那就得检查变频器的参数设置的是否合理了。


传感器有延时,那就需要PID调节加入微分环节(超前校正)。


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只看楼主 只看精华 楼主 6楼 2022-08-03 14:31:03
以下是引用yming在2022-08-03 10:20:46的发言 >5楼:

从PLC报文中的转矩实际值没参与变频器的转矩输出吧?

从Trace来看。如果开环还出现这样振荡,那就得检查变频器的参数设置的是否合理了。


传感器有延时,那就需要PID调节加入微分环节(超前校正)。

以下是引用扛把子选手在2022-08-03 09:32:18的发言 >4楼:感谢y版的关注!两竖...

引用4楼详细内容:

感谢y版的关注!


两竖直虚线应该反应的是大周期的频率吧。因为是通过电压模块采集,扭矩传感器至PLC的采集时间确实较慢,大概在220ms左右,而PID采样、计算则是ms级。

我想PID计算采样速度远远比采集速度要快,PID上应当是没啥问题。另外在开环下,2000rpm左右也是存在大周期的。

以下是引用yming在2022-08-02 20:08:26的发言 >2楼:仔细看你第二张图的...

引用2楼详细内容:

仔细看你第二张图的两竖直虚线。

从传感器反馈到加载电机转矩实际值,貌似PLC中的闭环响应过慢了。

你觉得呢?

加载电机反馈的实际转矩没有参与到闭环的计算当中,大周期不太可能是电气上的问题。我想机械上面应该解释的通,但就是不懂啊。


另外这种没有很大滞后的应用,闭环PI参与就够了吧。


 
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只看楼主 只看精华 7楼 2022-08-03 19:20:33
以下是引用扛把子选手在2022-08-03 14:31:03的发言 >6楼:

加载电机反馈的实际转矩没有参与到闭环的计算当中,大周期不太可能是电气上的问题。我想机械上面应该解释的通,但就是不懂啊。


另外这种没有很大滞后的应用,闭环PI参与就够了吧。

以下是引用yming在2022-08-03 10:20:46的发言 >5楼:从PLC报文中的转...

引用5楼详细内容:

从PLC报文中的转矩实际值没参与变频器的转矩输出吧?

从Trace来看。如果开环还出现这样振荡,那就得检查变频器的参数设置的是否合理了。


传感器有延时,那就需要PID调节加入微分环节(超前校正)。

以下是引用扛把子选手在2022-08-03 09:32:18的发言 >4楼:感谢y版的关注!两...

引用4楼详细内容:

感谢y版的关注!


两竖直虚线应该反应的是大周期的频率吧。因为是通过电压模块采集,扭矩传感器至PLC的采集时间确实较慢,大概在220ms左右,而PID采样、计算则是ms级。

我想PID计算采样速度远远比采集速度要快,PID上应当是没啥问题。另外在开环下,2000rpm左右也是存在大周期的。

以下是引用yming在2022-08-02 20:08:26的发言 >2楼:仔细看你第二张图...

引用2楼详细内容:

仔细看你第二张图的两竖直虚线。

从传感器反馈到加载电机转矩实际值,貌似PLC中的闭环响应过慢了。

你觉得呢?

嗯,从3楼开环给定的图上看。

只能说变频器侧有问题了。加载电机(转矩模式)不是也带编码器么?

先好好检查编码器的安装吧。在恒转速下,看看编码器给出的实际值稳定不?



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只看楼主 只看精华 8楼 2022-08-03 21:44:15
以下是引用扛把子选手在2022-08-03 08:57:56的发言 >3楼:

有开环测试过

第1个问题,转矩给0的时候,PLC闭环不参与。加载电机使能与去使能  扭矩传感器采集值差异大


第2个问题,除了在2000rpm附件加载转矩有大周期波动,其他转速加载还算是比较理想。如下图:



以下是引用Zane在2022-08-02 18:23:31的发言 >1楼:你PLC闭环是不是...

引用1楼详细内容:

你PLC闭环是不是有问题呀,先开环测试

1)扭矩信号采集差异归差异,但信号是否平稳?

2)你的扭矩变化应该都是阶跃的,而轴系是个弹性体,会引入震荡的,一定条件下形成共振。

3)PLC不应参与扭矩的闭环调节(我就没见过用PLC做成功的),应采用经验值补偿方式

4)扭矩给定应经过斜坡函数

5)机械安装的精度也是影响因素,有必要测量轴系的共振点


一点也不是破事儿,是理论经验的结合问题


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只看楼主 只看精华 9楼 2022-08-04 10:56:40

S120  浪费了

这个不便宜呀1.2M

单位是多少


2000rpm的时候 你调节的转速和扭矩

其他都是 分开控制的


变频器输出精度2%


 
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只看楼主 只看精华 10楼 2022-08-04 21:46:36

这是“破事”?发动机台架性能试验,特么我干了快40年了,这破事。(捂脸)


从图看,小扭矩下扭矩调节器设计的水平太差了。另外,你问使能前后,为什么轴转矩实际值会不一样?这可是原理问题哟。没有使能,电机没电,轴相当于空转,自然传感器是近似直线,如果不为零,说明轴对中有误差,加上电机转子轴承摩擦阻力,所以会有很微弱的转矩。正常。而使能接入后,电机带电,尽管转矩设定值为零,但因为磁场阻力的作用,导致轴转矩就是不为0,大约也是电机额定转矩的2-5%吧。但你这个波形显示转矩实际值是纹波的,也就是等间距的震荡。这是调节器对小扭矩的控制水平问题。


假如,你能把最小轴转矩控制在1%设定值为稳定。就可以满足实际使用需求了。


还不知道你的S120用的是伺服模式还是VC模式。因为S120不管是伺服模式还是VC模式,P1300 = 21都可以。楼主用的是哪种呢?


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只看楼主 只看精华 11楼 2022-08-04 21:50:45

另外,3楼的图,实际值有波动也罢了,怎么设定值也是波动的?怎么搞的?


还有我最近听说S7 1500的速度很快,已经不是以前S7 300的概念了。做外闭环还跟不上吗?一个大循环周期是多少?


还有,为什么不把转矩闭环控制放在S120的驱动力呢?用DCC做非常快的。时间周期都是ms级的。HBM脉冲信号可以通过编码器模板读取脉冲数。进装置后转换成转矩实际值信号,由DCC的PID调节器控制。


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只看楼主 只看精华 楼主 12楼 2022-08-05 11:53:48
以下是引用yming在2022-08-03 19:20:33的发言 >7楼:

嗯,从3楼开环给定的图上看。

只能说变频器侧有问题了。加载电机(转矩模式)不是也带编码器么?

先好好检查编码器的安装吧。在恒转速下,看看编码器给出的实际值稳定不?


以下是引用扛把子选手在2022-08-03 14:31:03的发言 >6楼:加载电机反馈的实际...

引用6楼详细内容:

加载电机反馈的实际转矩没有参与到闭环的计算当中,大周期不太可能是电气上的问题。我想机械上面应该解释的通,但就是不懂啊。


另外这种没有很大滞后的应用,闭环PI参与就够了吧。

以下是引用yming在2022-08-03 10:20:46的发言 >5楼:从PLC报文中的转...

引用5楼详细内容:

从PLC报文中的转矩实际值没参与变频器的转矩输出吧?

从Trace来看。如果开环还出现这样振荡,那就得检查变频器的参数设置的是否合理了。


传感器有延时,那就需要PID调节加入微分环节(超前校正)。

以下是引用扛把子选手在2022-08-03 09:32:18的发言 >4楼:感谢y版的关注!两...

引用4楼详细内容:

感谢y版的关注!


两竖直虚线应该反应的是大周期的频率吧。因为是通过电压模块采集,扭矩传感器至PLC的采集时间确实较慢,大概在220ms左右,而PID采样、计算则是ms级。

我想PID计算采样速度远远比采集速度要快,PID上应当是没啥问题。另外在开环下,2000rpm左右也是存在大周期的。

以下是引用yming在2022-08-02 20:08:26的发言 >2楼:仔细看你第二张图...

引用2楼详细内容:

仔细看你第二张图的两竖直虚线。

从传感器反馈到加载电机转矩实际值,貌似PLC中的闭环响应过慢了。

你觉得呢?

加载电机是带编码器的矢量控制

肯定是调试好,才敢做加载的噢。 动静态都有做过优化了呢



 
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只看楼主 只看精华 楼主 14楼 2022-08-05 12:12:09
以下是引用Zane在2022-08-03 21:44:15的发言 >8楼:

1)扭矩信号采集差异归差异,但信号是否平稳?

2)你的扭矩变化应该都是阶跃的,而轴系是个弹性体,会引入震荡的,一定条件下形成共振。

3)PLC不应参与扭矩的闭环调节(我就没见过用PLC做成功的),应采用经验值补偿方式

4)扭矩给定应经过斜坡函数

5)机械安装的精度也是影响因素,有必要测量轴系的共振点


一点也不是破事儿,是理论经验的结合问题

以下是引用扛把子选手在2022-08-03 08:57:56的发言 >3楼:有开环测试过第1个问...

引用3楼详细内容:

有开环测试过

第1个问题,转矩给0的时候,PLC闭环不参与。加载电机使能与去使能  扭矩传感器采集值差异大


第2个问题,除了在2000rpm附件加载转矩有大周期波动,其他转速加载还算是比较理想。如下图:



以下是引用Zane在2022-08-02 18:23:31的发言 >1楼:你PLC闭环是不是...

引用1楼详细内容:

你PLC闭环是不是有问题呀,先开环测试

感谢您的建议


因转矩信号是电压接入采集,有观察过,信号没有问题。另外转矩给定经过了斜坡,可能上图时间轴太长,看不太出。


3)PLC不应参与扭矩的闭环调节(我就没见过用PLC做成功的),应采用经验值补偿方式

这一点不是太明白,我可是有看到很多台都是PLC做的噢。要么是转矩前馈+PI闭环,要么就是纯PID控制。



 
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只看楼主 只看精华 楼主 15楼 2022-08-05 12:33:48
以下是引用kdrjl在2022-08-04 21:46:36的发言 >10楼:

这是“破事”?发动机台架性能试验,特么我干了快40年了,这破事。(捂脸)


从图看,小扭矩下扭矩调节器设计的水平太差了。另外,你问使能前后,为什么轴转矩实际值会不一样?这可是原理问题哟。没有使能,电机没电,轴相当于空转,自然传感器是近似直线,如果不为零,说明轴对中有误差,加上电机转子轴承摩擦阻力,所以会有很微弱的转矩。正常。而使能接入后,电机带电,尽管转矩设定值为零,但因为磁场阻力的作用,导致轴转矩就是不为0,大约也是电机额定转矩的2-5%吧。但你这个波形显示转矩实际值是纹波的,也就是等间距的震荡。这是调节器对小扭矩的控制水平问题。


假如,你能把最小轴转矩控制在1%设定值为稳定。就可以满足实际使用需求了。


还不知道你的S120用的是伺服模式还是VC模式。因为S120不管是伺服模式还是VC模式,P1300 = 21都可以。楼主用的是哪种呢?

感谢K版关注,盼来了专家


S120用的是VC模式,电机作为矢量轴。

学习了,听您这么一分析,第一个疑问豁然开朗。难怪使能后,电机实际转矩在等间距波动,原来是磁场阻力搞的鬼。还是要多加深理论知识学习


下次使能前后对比一下手盘电机轴,感受感受。



 
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只看楼主 只看精华 楼主 16楼 2022-08-05 13:47:04
以下是引用kdrjl在2022-08-04 21:50:45的发言 >11楼:

另外,3楼的图,实际值有波动也罢了,怎么设定值也是波动的?怎么搞的?


还有我最近听说S7 1500的速度很快,已经不是以前S7 300的概念了。做外闭环还跟不上吗?一个大循环周期是多少?


还有,为什么不把转矩闭环控制放在S120的驱动力呢?用DCC做非常快的。时间周期都是ms级的。HBM脉冲信号可以通过编码器模板读取脉冲数。进装置后转换成转矩实际值信号,由DCC的PID调节器控制。

设定值没有波动呢,可能是时间轴太长,另外设定值又经过斜坡,所以看起来有那么一丢丢波动


目前这套系统,因为是通过普通电压模块采集进入PLC系统,大循环周期主要局限于采集上,在250ms左右。但是S7-1500在其他方面是有能力做到1ms级的,包括高速采集,与S120的通讯(IRT),还有PID计算等。另外请问一下测试台转矩闭环,难道真是越快越好么?也不见得吧  


DCC方案一直想有机会这么用看看效果,不过目前这个台就不合适了。程序定型,且编码器模块数量不够呢



 
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kdrjl
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只看楼主 只看精华 17楼 2022-08-05 22:06:48


理论上来说,当然是越快越好了。但实际上够用即可。起码一个周期要能采集10以上个动态值就可以了。速度快,体现了其动态特性的水平。特别是对动态测试有要求的试验,必须要快。


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只看楼主 只看精华 楼主 18楼 2022-08-06 11:20:39
以下是引用kdrjl在2022-08-05 22:06:48的发言 >17楼:


理论上来说,当然是越快越好了。但实际上够用即可。起码一个周期要能采集10以上个动态值就可以了。速度快,体现了其动态特性的水平。特别是对动态测试有要求的试验,必须要快。


上图是0到额定转速,速度按10%递增,每个转速下分别加载100 200 400 800NM呢。


起码一个周期要能采集10以上个动态值就可以了

从这里来看的话,那我当前的系统闭环做的就不合理 。当前系统PID循环时间在2ms,而我的扭矩采集在250ms,假设想优化加载动态特性,是否采集必须要采用高速模块,采集最好能到ms级,是这样理解的吧?


 
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只看楼主 只看精华 19楼 2022-08-06 12:14:47
以下是引用扛把子选手在2022-08-06 11:20:39的发言 >18楼:


上图是0到额定转速,速度按10%递增,每个转速下分别加载100 200 400 800NM呢。


起码一个周期要能采集10以上个动态值就可以了

从这里来看的话,那我当前的系统闭环做的就不合理 。当前系统PID循环时间在2ms,而我的扭矩采集在250ms,假设想优化加载动态特性,是否采集必须要采用高速模块,采集最好能到ms级,是这样理解的吧?

以下是引用kdrjl在2022-08-05 22:06:48的发言 >17楼:理论上来说,当然是...

引用17楼详细内容:


理论上来说,当然是越快越好了。但实际上够用即可。起码一个周期要能采集10以上个动态值就可以了。速度快,体现了其动态特性的水平。特别是对动态测试有要求的试验,必须要快。

哦,我明白了。这是一个程序控制的循环试验?转速值每一次变化转矩都是从0开始给定的?这就明白了。


关于扭矩的实际值时间扫描周期。250ms?确实太慢了。250ms才能刷新一次变化,那调节时间快了没用。你的调节器积分时间是多少呢?真应该把转矩控制闭环做在S120里。另外,我不知道你的PLC s71500,是多线程处理程序还是单线程的处理方式?这是不是与编程方法有关呢?我怎么听说S7 1500的速度很快了。怎么也应该是100ms以内的吧?


台架试验,要求的动态性能标准现在都很高了。针对稳态实验的项目都不能满足客户的需求了。


嘻嘻,我们是同行呀。(捂脸)


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