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关于alphasxb来信的回复。alphasxb必进。

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关于alphasxb来信的回复。alphasxb必进。


只看楼主 只看精华 2007-09-10 22:50:42
来信如下:
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斑竹: 你好!
我是在西门子论坛发帖子的alphasxb, 得到你的指点,获益匪浅, 但是对于变频器的其他一些应用,仍然感到困惑,因此,您是否能够留个通讯的电话,以便交流,呵呵! 谢谢!
我是西安的,在一家工程单位,工作经验不强,希望您能多多指教!
我在用西门子变频器的过程中,发现西门子变频器的模拟输出非常容易损坏,我是在变频器内部做的偏移和死区 输出4~20ma信号。用于代表电流和频率,坏的非常多,最后都不输出了,检查后是io板坏了。开始坏了一台,西门子客服说是柜子内部模拟量输出没有加屏蔽,我们给其他柜子模拟量输出加了屏蔽。结果最后还是都坏了,呵呵。都晕了!其他的应用还都可以。
对于快速调试,看了你写的很多文章,在这里有几点疑问,想您指教:
(1) 电机快速调试要空载,轴流电机不需要,为什么?如何划分电机快速调试要空载的种类以及原因?
(2) p1910=1 后 显示alarm, 需要立即启动,但使用大全上说 起动命令源不是和bico功能相联系的吗?快速调试时,bico是不能设置的,事实上如你所说的, p700=2时从端子入,p700=1时,从bop入,
(3)p1910 =1后 显示alarm,然后立即按启动,(根据p700的设置),然后操作p3900=30,可以通过p3900=3, 但是电机不自动启动进行p1910的检,我p700=2 ,是从端子上din1输入启动信号的,觉得奇怪!
(4)如果先做p3900=30 并且通过的话,是否可以继续做直接设置p1910=1,还是要下电重新从头开始 进行快调设置p1910=1,为什么不用p3900=1 推荐方式,而要用p3900=3的方式???????????
做完快速调试之后,是否可以直接进行 “综合布线”???
也就是各种控制以及信号的配置?
呵呵,一下子说了这么多!打扰您了! 最后,诚恳的再次向您留个交流的电话, 谢谢 !!
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回复:
第一个问题:关于模拟输出口容易损坏。我可以这样回答你,那个模拟输出口,我们已经用了5年有余,每年大约20-30台吧,和你一样,也是输出频率和电流参数,至今无一损坏。我觉得原因很简单,就是要求电子电路的网络和网络之间连接,必须阻抗匹配。你如果对电子电路的基础知识不是很熟悉,可以采用隔离模块的办法,将变频器的输出信号,和你的下一级网络之间,加一个DC/DC隔离模块,这样,MM440接口就不会出现损坏的问题。这可是秘籍。嘻嘻嘻。
第二个问题:关于变频器坐快速调试带载否的问题。什么情况下带载,什么情况下不带载。其实这个问题千万不要看得太教条了。一般的电机,输出轴还没有联接负载,就可以空载进行,这是大多数的情况。但是有时候,电机和负载已经连接了,你又不能将其分离,那就带载进行快速调试嘛。比如风机,不论是轴流风机还是离心风机,电机肯定会和叶轮连接了(在风机出厂的时候已经集成好的),此时就没有必要再把电机和叶轮分离了吧。直接快调也可以呀。还有,有的电机带着一个大滚筒,此时要是把电机和滚筒分开,联轴器的拆装是很繁琐的,也没有必要那么麻烦,直接带着滚筒优化也是可以的。至于带载和不带载,我觉得应该理解为,在做快速调试的时候,不要给电机轴额外增加启动/制动转矩,自然的惯性矩或者摩擦转矩除外。此时即可。
第三个问题:P1910=1时,如果P700=1,就采用面板起-停按钮操作合闸;如果P700=2,就采用端子默认的起-停接口(系统的控制字对应的默认端子)操作合闸。你说得没错,快调之前,尽可能采用工厂化的状态。而端子设置和“过程布线”都是在快调之后的事。不过,端口的起停控制有系统工厂化的默认设置,你可以借用他的默认值操作合闸或者停止。
第四个问题:快调过程,如果先操作P1910=1;后操作P3900=3,那就要等待P3900=3结束以后,再操作合闸信号去执行P1910=1的辨识;反之,也可以跳过P1910=1,先操作P3900=3,待结束快调以后,再将P1910=1,然后操作合闸,进行其辨识。
仅此。
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至圣

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只看楼主 只看精华 2007-09-10 23:46:34
使用屏蔽电缆,并且屏蔽网双端接地,即保证两边的设备共零电势,可以使模拟口不坏。不能保证其共零电势时,需要加隔离模块。
 
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只看楼主 只看精华 2007-09-11 13:59:27
获益非浅! 谢谢斑竹的答复!

快调已经没什么问题了

就是模拟量这里 阻抗匹配我懂

就像电机一样 需要配合电机的容量

负载太大 就把电机烧了


mm440输出4~20ma 需要测量端阻抗为多少?

如何调制?
 
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只看楼主 只看精华 2007-09-11 13:59:55
获益非浅! 谢谢斑竹的答复!

快调已经没什么问题了

就是模拟量这里 阻抗匹配我懂

就像电机一样 需要配合电机的容量

负载太大 就把电机烧了


mm440输出4~20ma 需要测量端阻抗为多少?

如何调制?
 
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只看楼主 只看精华 2007-09-11 14:03:26
quote:以下是引用zcomin在2007-09-10 23:46:34的发言:
使用屏蔽电缆,并且屏蔽网双端接地,即保证两边的设备共零电势,可以使模拟口不坏。不能保证其共零电势时,需要加隔离模块。


谢谢指点
保证两边的设备共零电势 如何做到?
 
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至圣

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只看楼主 只看精华 2007-09-11 15:29:44
屏蔽网双端接地(金属外壳),最好可以重复多次接地,用导线直接将其零电势连接。
最安全的方法,等电势连接+光电隔离,这种应用是很多的。
 
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只看楼主 只看精华 2007-09-11 20:15:16
quote:以下是引用zcomin在2007-09-11 15:29:44的发言:
屏蔽网双端接地(金属外壳),最好可以重复多次接地,用导线直接将其零电势连接。
最安全的方法,等电势连接+光电隔离,这种应用是很多的。



意思就是 屏蔽层多次接地

并且在用额外的一根线把两端0电平连接到一起

从而保证 等0电势


理解的没问题把? 谢谢
 
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至圣

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只看楼主 只看精华 2007-09-11 21:36:07
是的,我是这样理解的。
 
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游民

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只看楼主 只看精华 2007-09-13 08:52:26
还是光电隔离是最稳妥的,两个设备输出输入端接地的问题弄起来是比较麻烦的,如果LZ的变频器的输出是接到一个采样的检测设备上的话,还要考虑数字地和模拟地的问题,还是光隔吧
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只看楼主 只看精华 2007-09-13 11:38:03
quote:以下是引用Edward Zhong在2007-09-13 08:52:26的发言:
还是光电隔离是最稳妥的,两个设备输出输入端接地的问题弄起来是比较麻烦的,如果LZ的变频器的输出是接到一个采样的检测设备上的话,还要考虑数字地和模拟地的问题,还是光隔吧



看来还是要光电隔离阿



还有一个问题 mm440模拟量输出最大负载阻抗500欧姆

但是西屋dcs 的 AI 模块输入电阻居然是兆欧级的

实在理解不了 怎么会这样?
 
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只看楼主 只看精华 2007-09-13 11:49:46
关于模拟量输出

电流源的特性是不能开路,电压源不能短路

mm440模拟量输出4~20ma 为电流源 最大负载电阻500欧姆

是否也就意味着模拟量输出不能开路?

必须要配一个小与500欧姆的电阻?????


 
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至圣

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只看楼主 只看精华 2007-09-13 14:10:41
quote:以下是引用alphasxb在2007-09-13 11:49:46的发言:
关于模拟量输出


mm440模拟量输出4~20ma 为电流源 最大负载电阻500欧姆


必须要配一个小与500欧姆的电阻?????




LS的好像说反了
 
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只看楼主 只看精华 2007-09-13 20:05:59
没说反。可以是1欧姆,但不能是100K。
试试就知道为什么了。
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只看楼主 只看精华 2007-09-14 08:36:03
其实4..20mA电流输出,正常情况下我们应该接一个小于500欧姆电阻,这是相对于10V供电电源的,如果电阻阻值高于500欧姆,输出电路就可能不能正常驱动,即没办法输出20mA电流,但在我们工控上用24V电源的居多,好多驱动电路的供电电源就是24V的,因此系统在接入1.2K电阻时也能够驱动。根据我的经验,如果输出端的电阻小于5K,一般不会损坏输出接口,当然不用模块之间的电位差除外.当然5K电阻4-20mA接口是不能正常驱动的.
关于驱动输出,4..20mA一般情况下是光耦或三极管+光耦反馈电路驱动,因此如果在输出端出现过主的电压,就会造成这个三极管或光电隔离器件损坏,因此如果你在输出端连接的导线,导线又比较长,绝对不能让其开路,开路时导线上感应的电压极易使驱动电路损坏。
关于MM440的模拟量输出还有一个问题就是精度太差,做仪表显示还成,如果做精确控制,可能会使你的控制失败。你可以用以下实验测试,多找几个MM440变频,用第一个的速度输出去驱动第二个,第二个驱动输出驱动第三个...然后第一个变频器运行到10Hz,你会发现,驱动信号渐渐变小,最后边的变频器可能会不转。但这种情况在西门子的直流调速器上不会出现.
 
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只看楼主 只看精华 2007-09-14 20:00:49
呵呵,给楼上一个精华贴。以表示支持了。能谈得如此细致,感动中...。
模拟量的信号传递通讯,总是会有这样和那样的损失,就是不损失,也会出现传导噪声而影响传递信号的100%传递无损失。现在的数字化通讯技术,此问题就解决了。因此许多人摒弃模拟通讯而采用数字通讯了。
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只看楼主 只看精华 2007-09-14 21:04:18
quote:以下是引用李平在2007-09-14 08:36:03的发言:
关于MM440的模拟量输出还有一个问题就是精度太差,做仪表显示还成,如果做精确控制,可能会使你的控制失败。你可以用以下实验测试,多找几个MM440变频,用第一个的速度输出去驱动第二个,第二个驱动输出驱动第三个...然后第一个变频器运行到10Hz,你会发现,驱动信号渐渐变小,最后边的变频器可能会不转。但这种情况在西门子的直流调速器上不会出现.

精度不好?12-14位的转换精度还不够?不敢苟同。
出厂默认设置的误差大倒是事实。为什么?因为每一个模拟量输入输出口都留有校正的参数。用户自己根据需要去校正。
因此,所谓的“用第一个的速度输出去驱动第二个,第二个驱动输出驱动第三个...然后第一个变频器运行到10Hz,你会发现,驱动信号渐渐变小,最后边的变频器可能会不转。”-----那是没有经过校正增益!
这些廉价的、量大的变频器,不可能出厂时把五个模拟口一一校正。

学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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只看楼主 只看精华 2007-09-14 22:03:10
是的,输出的“规格化”设置也可以弥补信号传输的损失和噪声误差。
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只看楼主 只看精华 2007-09-17 13:29:27
如果你试过用这种一传一的方式连续驱动10台以上的变频器(当然中间有PID校正环节),无论你怎么校正,只要能完成速度匹配,那么算你说对了,另外,"精度不好?12-14位的转换精度还不够?"不知道你是从哪里得到的,查查手册看一下MM440的模拟量输出精度到底是多少位.如果我没记错输出为10位,输入12位,这种一个串一个的方式用在MM440的多级传动中不可行或着说效果很差
 
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至圣

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只看楼主 只看精华 2007-09-17 19:55:29
为什么要10个串联用,用USS不是很好么,31个没问题。10位也够了,输入偏差可以通过参数修正的。
 
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只看楼主 只看精华 2007-09-17 20:18:42
即便是10位,那么精度也达到0.1%。根据此精度,可知当第一台输出值是满幅度的0.1%时,后面的可能是0。如果第一台输出是100%时,(假定每台都经过校正、都是下偏差)第十台最低也是99%。
在有局部闭环调节20-30%的系统中,1%的系统误差根本算不了什么。
94年的系统就是这么做的。现在还在用。(当然不是MM4xx变频器)
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