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开个小题目,讨论一下MM440中SLVC的电机动静态识别

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开个小题目,讨论一下MM440中SLVC的电机动静态识别


只看楼主 只看精华 2008-01-02 21:43:49
最近发现,现在版本的MM440优化起来很有趣。所以萌发了一个展开讨论的想法。大家谈谈自己是怎么进行变频器与电机辨识的?说说辨识过程,看看谁的方法更便捷。有利于更好的应用、维护。
引子:
什么是电机动静态的辨识?这个问题好像在《找答案》就已经解决了。首先,电机和变频器的辨识过程,就是变频器针对受控对象电机的建模过程。静态识别,就是变频器根据调试工程师键入的电机铭牌数据,进行电机内部的参数计算(具体什么参数,说明书中都有交待,这里不赘述),针对具体的执行参数,就是P3900=3或者P340=1就是静态识别,这一步里只是进行电机参数的计算,电机不通电。动态识别,就是变频器上电,通过传感器实测的电机电量参数,分析和建立电机的动态控制参数。他所涉及的执行参数就是P1910=1/3;还有一个参数是P1960=1(转速调节器的优化)。
在我们按照说明书提出的“快速调试”步骤执行完毕以后,这个系统是优化的好还是不好,有判定标准吗?换句话说,这个系统的电机模型建立的怎么样?怎么评判它呢?记得《网上课堂》里有两篇文章已经有交待了。只是不知大家是否留意和实践了。我的体会,借助Drivemonitors的监控,检验合格后的系统,其使用效果很棒。
具体的验证方法就是:
1完成快速调试的动静态辨识步骤;
2将系统空载运行至80%的额定转速,停止调节,并锁定这个工况;
3监控r0084=99-101为合格;r1787=1-5为合格。
当你的辨识后的系统不能满足上述标准的时候,你就要不断地去重复动静态的辨识步骤,直至满足要求为止。
我的问题是,采用什么方法,可以在最便捷的步骤中满足辨识合格的标准呢?也就是说能不能在一两步的辨识中,就满足建模合格的条件呢?哈哈,谁来坐这个沙发?拭目以待了。
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只看楼主 只看精华 2008-01-03 14:22:35
首先,不管采用哪种模式(SLVC,VC,V/f...)静态辨识总是需要的。原因是通过辨识改变了I2t电机保护的参数。(注意,恒转矩和变转矩设定后,保护动作的指标是不一样的!)要想避免错误的出现I2t电机保护动作,正确的电机辨识是必须要做的。
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只看楼主 只看精华 2008-01-03 21:59:38
嘻嘻嘻,沙发被y斑斑坐了。
说得对,不管是什么控制,p3900或p340是一定要执行的。另外,p1910=1也是一定要做的。只有这样,电机模型才建的准确。而且运行效果才更好。
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只看楼主 只看精华 2008-01-04 00:54:38
直接使用P3900结束快速调试(相当P0340=1)。往往电机参数不甚准确。如果使用实际的转子惯量、电机重量。要在输入后再作一次P340>1的计算。
P0340有几种计算方式呢。
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只看楼主 只看精华 2008-01-04 19:57:45
哎,有点遗憾,为什么这个帖子只是两个班班在讨论发言呢?没有人感兴趣吗?不应该吧?
就是最简单的控制也是要做电机辨识工作的,起码p3900的快速调试要做的,p1910=1是要做的!对于50赫兹以下的调速,建模好不好,运行中出现的不良反应不明显,而在50赫兹以上的调速,建模好坏就很关键了,还有在5赫兹以上的恒转矩调节是否能够正常有效的运行,与建模好会也有关系。
楼上y侠直接输入电机参数做建模计算的方法,让我打开眼界,有机会要做些试验,以比较和总结。但是,有时候电机轴系的转动惯量很难确定和已知,所以,采用数据自动计算也是很方便的。只不过电机自动优化以后的数学模型是不是好,是不是合适,还是要通过运行来观察和检查的。
当系统空载运行在80%额定转速的时候,看看他的r0084是不是100%附近,如果不是,说明励磁的参数设置不正确,也就是说自动计算的有偏差,就要修正。在重新计算一遍;看看r1787是不是显示在1-5范围,如果不在,说明电机模型计算有偏差,需要重新自动辨识计算。只有通过这种空载的运行测试,才能检验你所做的调试工作质量如何。
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奇侠

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只看楼主 只看精华 2008-01-04 22:12:25
对这个题目展开讨论两位斑竹说的很深入,对用好MM440变频器具有指导意义。只是以前用的都是6SE70系列的变频器,还没有用过440,正好最近要用440作恒压供水,还请各位说说440作PID控制时应该作哪些必要的电机辨识工作,以便充分发挥440的特点。待项目作完后有好的想法再和斑竹交流。
 
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只看楼主 只看精华 2008-01-05 00:57:54
MICROMASTER 4变频器和其它老式变频器不太一样。老式变频器一般只管变频器本身的保护,对电机最多也就是简单的极限保护。而MM440(包括MM420\430)有对电机的多项保护,其中就有根据电机不同的冷却方式来确定电机过热的保护(I2t)。默认是对使用西门子4极异步电机设置的参数。如果不是使用它的这种电机,就必须做电机辨识,建立正确的电机数学模型(也就是进行P0010=1快速调试,P3900=1结束,然后在可启动变频器的条件下,做P1910=1自动检测电机的各个参数,阻抗、感抗、漏感....)。否则就容易出现不合时宜的电机过热报警甚至停机。
如果要使用弱磁运行(50Hz以上)那就要做P1910=3自测电机的饱和曲线(需要多做几次)。
如果要使用VC(有传感器的矢量控制模式),SLVC(无传感器的矢量控制模式)。就需要在电机能转动的情况下,做P1960=1(速度控制器的优化)自动为你选择控制器的比例增益和积分时间。(需要多做几次)有时还是需要手动介入。
此外,如果使用PID功能,你还可以启动自整定P2350,帮你设定PID的各个数值。
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至圣

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只看楼主 只看精华 2008-01-05 20:55:22
在提升类负载时,有抱闸,做1960时会不会出问题
 
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只看楼主 只看精华 2008-01-05 22:09:02
quote:以下是引用zcomin在2008-01-05 20:55:22的发言:
在提升类负载时,有抱闸,做1960时会不会出问题

我认为,应用于提升类负载不需要做P1960的优化,原因是这类应用没有对速度精度有较高的要求。必要时,手动修改速度控制器的增益和积分参数即可。
这类应用更关注的是满负荷启动和被负载拖动(发电)的问题。
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只看楼主 只看精华 2008-01-06 11:34:19
感觉Y侠对MM440的应用已经相当的娴熟了。将一个传动产品和他在行业中融会贯通的应用,是应用工程师们的最高境界。感叹。
我来回到本贴的主题:“正确”的优化和辨识步骤是:
第一遍,快速调试,控制模式P1300=0,此时静态识别是P3900=3;动态识别是P1910=1;
然后运行系统80%的额定同步转速用DRIVEMONITOR监控R0084,R331;换算出实际的磁通电流%,停车;
第二遍,将得到的磁通电流%输入参数P320,P1300=20/21;做静态识别P340=1,动态识别P1910=1/3,P1960=1;(也许就OK了)
检验:运行系统80%的额定同步转速用DRIVEMONITOR监控R0084=99-101,R1787=1-5,达到标准就行了,没达到标准,在重复第二遍的内容既可。
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只看楼主 只看精华 2008-01-06 17:23:21
能说说,这两个参数达到标准意味着什么吗?
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只看楼主 只看精华 2008-01-09 15:22:13
行家,学习了
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只看楼主 只看精华 2008-01-16 09:13:14
实际磁通电流该如何换算呢?
 
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只看楼主 只看精华 2008-01-16 20:55:24
quote:以下是引用冒险猫在2008-01-16 09:13:14的发言:
实际磁通电流该如何换算呢?
在做P3900=3或者P0340=1的时候,装置自动计算并在R0331中显示。
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只看楼主 只看精华 2008-01-16 22:24:13
其实r0331的值可以自行计算,也可以修改。
r0331(励磁电流)=P0320(%)xP0305(电机额定电流)
它同时影响到励磁曲线的标定。
一般r0331=40%的额定电流。
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只看楼主 只看精华 2008-01-17 09:30:42
有这样一个问题,我在做P1910=3时一直做不过去,我又没有Drivemoniter,读不出来你说的数据,现在该如何做呢?我的电机是75KW的YZP315M1-1O电机,额定电流152A ,转速575转,请问以斑竹的经验有什么其他方法解决没有?如果做不过去就要换电机,好郁闷啊
 
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只看楼主 只看精华 2008-01-17 16:50:34
做P1910=3时一直做不过去,一般原因是快速调试所输入的参数就可能错误。
请把电机型号、铭牌参数、实际的星角接法、变频器型号贴上来。
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只看楼主 只看精华 2008-01-17 19:12:55
quote:以下是引用yming在2008-01-16 22:24:13的发言:
其实r0331的值可以自行计算,也可以修改。
r0331(励磁电流)=P0320(%)xP0305(电机额定电流)
它同时影响到励磁曲线的标定。
一般r0331=40%的额定电流。
说得很好。ABB的电机,励磁电流是额定电流的28%-30%(37kW以下的电机);37kW以上的电机,40%左右。
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只看楼主 只看精华 2008-01-17 19:22:57
quote:以下是引用冒险猫在2008-01-17 09:30:42的发言:
有这样一个问题,我在做P1910=3时一直做不过去,我又没有Drivemoniter,读不出来你说的数据,现在该如何做呢?我的电机是75KW的YZP315M1-1O电机,额定电流152A ,转速575转,请问以斑竹的经验有什么其他方法解决没有?如果做不过去就要换电机,好郁闷啊
没有Drivemoniter?那就自己建立一个,随机光盘自带这个软件,买一个RS232转RS485的模块,再自制一颗RS485的电缆。就OK了。很简单,把Drivemoniter装在PC机或者笔记本电脑就行了。
即便没有Drivemoniter,也是可以调试的,参数R0084在R0003=4状态即可显示,R1787是3级参数可以看到。P1910=3不通过没有关系,只要条件成立,不通过照样可以平稳运行。条件使R0084=100;R1787=1-5;转速运行状态=0.8额定转速。
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只看楼主 只看精华 2008-01-24 10:21:35
呵呵,看了斑竹的简要判断优化好坏的方法,也到现场观察R0084和R1787。很遗憾,差的很多!做了多次整定,都达不到要求!是否需要再设定P0320?我看在自动认别时为0,可是按40%左右选择,结果差异很大。
看来这是个比较复杂的问题。一般整定后在50HZ一下问题不大,若超过50HZ,很容易过电流。除了改变P320参数外,还需要设置什么?
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