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liul_sharp 奇侠 经验值:7030 发帖数:393 精华帖:54 |
楼主 2022-03-25 22:46:13
主题:碰到奇怪的电机数据 遇到一个轧机电异步电机,根据电机参数和相关描述做了个n-T曲线,总感觉不正常,大伙看看怎么回事: 额定点在400转,2200V。资料又显示400转以上是恒功率区。那电压3150V是怎么回事呢?过了额定点还能继续加大定子电压的意思吗?那400转到572.7转的VF曲线怎么走?怎么弱磁呢?降低斜率? 这变频器怎么设置呢? |
迷茫小电工 侠客 经验值:986 发帖数:16 精华帖:1 |
2楼 2022-03-26 08:07:47
主题:回复:碰到奇怪的电机数据 目前遇到的这些变频器 例如ABB 西门子 汇川 用第一组参数是没有问题的。用第二组优化的效果不理想 会有好多问题,两组数据的电机模型是不一样的(空载电流会差很多)。 |
锋言锋语 至圣 经验值:23652 发帖数:3370 精华帖:52 |
4楼 2022-03-26 08:24:17
主题:回复:碰到奇怪的电机数据 别的厂家不清楚。 你用西门子的变频器, 实际上就是如图的特性。 西门子变频, 不是以额定工作点为弱磁点, 而 是以 允许提供的最大输出点为弱磁点。 换句话说, 系统会优先考虑维持磁通不变, 维持不下去才会弱磁。 只要按照第一套参数进行辨识和优化, 激活弱磁通。 就可以。
不忘初心
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liul_sharp 奇侠 经验值:7030 发帖数:393 精华帖:54 |
22楼 2022-11-11 14:46:54
主题:回复:碰到奇怪的电机数据 把图上的那个拐点(572.7rpm,3150V)作为额定点来设置。额定参数都按照这个点重新计算后来设置。 |
锋言锋语 至圣 经验值:23652 发帖数:3370 精华帖:52 |
23楼 2022-11-11 15:56:37
主题:回复:碰到奇怪的电机数据 楼主这样是不对滴, 按第一组参数做额定点就可以。 你算出的点, 和第一组本质上没区别。 而且, 计算的点, 实际工作也未必是若磁点。 弱磁点取决于直流母线电压。 如果用计算出的转折点作为额定点,还得计算转矩和功率, 不仅多此一举,还牵扯到 电机保护值的重新设置;麻烦。 第一组参数, 隐含着额定磁通。 系统会试图维持这个额定磁通输出, 也就是维持v/f比值。 当提速, 电压达到直流母线限制后, 会自动弱磁。
不忘初心
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老兵 至圣 经验值:55091 发帖数:9597 精华帖:488 |
25楼 2022-11-11 18:32:36
主题:回复:碰到奇怪的电机数据 我没有过这种电机。但可以试着谈谈我的看法。 电机的电磁功率是无所谓的,也就是UI这两个参数的函数。但是,其中U是受制于绝缘强度,I受制于线圈材料及截面积,同时受制于电机的散热结构。当电机结构定好后,其时UI也就定了,也就是说电磁功率也就定死了。 那为什么这个电机会有两组电机额定电压呢?一个2.2KV,一个3.15KV,对应着两个电流:一个845A,一个586A。显然,第二个电压才是受制于绝缘强度的额定电压,那第一个电压只能解释为:对应着电机的可以接受的长期运行的转速度下的机械强度。 也就是说,2.2KV的这个电压下,电机可以长期接受额定转矩内的负载。 如果超过个电压,电机升速,那电机的转矩就要降低,为什么呢?不是电机本身的电磁参数有问题了,是电机的机械强度不够了,最可能的是这个电机的转矩特性是受制于轴承的,也就是说轴承不允许高速+高转矩,所以,才出现了电压升高(也即转速升高),电流减小(也即转矩输出减小)的关系。 所以,从控制的角度来讲,楼主用3.15kV/586A这组参数做为额定数据,对建立电机的数学模式来说,是不有任何问题的,而且,如果想要弱磁运行,也是必须这么做的。 但是,仅仅这么做是不完美的,而且,有可能在弱磁后会损坏电机。 楼主应该在这个基础上做一条电流限幅曲线,以实现以下功能:在2.2KV以下,电机限幅为845.1A,然后线性到3.15KV时,对应586.8A。 这样做,才能既正确的发挥电机的效能,又保证不损坏电机。 个人看法,可供参考。
天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
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锋言锋语 至圣 经验值:23652 发帖数:3370 精华帖:52 |
27楼 2022-11-11 18:44:23
主题:回复:碰到奇怪的电机数据 我坚持我的看法,
不忘初心
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yming 至圣 经验值:126846 发帖数:21988 精华帖:824 |
30楼 2022-11-12 13:25:30
主题:回复:碰到奇怪的电机数据 这是特种电机。 锋言锋语和老兵说得都有道理。 首先,锋言锋语说用2.2kV/额定400转/额定电流845A那套参数,做恒转矩电机额定值是对的。 进线电压设为3.15kV。此时,如同勾选87Hz模式,变频器会提高输出电压,移动恒转矩点到572转。 但带来一个问题: 额定电流845A,会导致变频器认为可以一直输出此值,则是错的。对电机保护不利! 这就应该按老兵所述,“在2.2KV以下,电机限幅为845.1A,然后线性到3.15KV时,对应586.8A。”
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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老兵 至圣 经验值:55091 发帖数:9597 精华帖:488 |
31楼 2022-11-12 15:16:18
主题:回复:碰到奇怪的电机数据 不对,我今天突然发现,我说的那个方案有个小缺陷,修正如下: 以如下参数建数学模型:Ue=3.15KV, Ie=845.1A, Ne=572.7,Fe=19.3Hz,并空载做所有参数识别。 然后,再做一条我在25楼所说的电流限幅曲线。 自认为:完美
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老兵 至圣 经验值:55091 发帖数:9597 精华帖:488 |
32楼 2022-11-12 15:19:02
主题:回复:碰到奇怪的电机数据
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lxm650 至圣 经验值:13622 发帖数:856 精华帖:103 |
74楼 2023-02-01 08:16:33
主题:回复:碰到奇怪的电机数据 我认为按锋言锋语说的设置更简单点。主要分歧就在于弱磁点是不是就是额定转速点,上述手册表明p0311额定转速点和磁场减弱起始转速不是同一个点。额定转速设置为400rpm,只要直流母线电压足够,400-572.7rpm这段也不会弱磁,装置本身有功率限幅,这段曲线表现为恒功率。按老兵说的设置也没问题,不过需要换算下,另外电流限幅曲线我认为不要,有功率限幅。 找个低压电机试试就明白了。 |