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 分享一个速调变比例应用的调试小片段

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作者 主题
yuanchunwei99
侠士

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楼主    2022-04-07 10:56:53
主题:分享一个速调变比例应用的调试小片段 精华帖 

进入主题前,先说说“速调变比例”。其实就是6RA70/6RA80转速调节器比例增益Kp适配。见功能图(6RA80为例):

1、转速调节器比例增益Kp适配,主要应用在多段变速控制的场合,一个典型的应用就是启停式飞剪的转速控制——正向:加速→匀速→减速,反向:加速→减速。

2、因为在一个运动周期中,不同的位置区间,系统设定转速是变化的,并且正向加速度和反向加速度还可能不一样。基于这样的特点,如果转速调节器采用固定的Kp,就适应不了这种转速控制要求,这时就需要采用变化的Kp。

3、简单地说,就是针对转速控制过程中,高转速段和低转速段对Kp参数的敏感程度不一样,高转速需要适配较大Kp,低转速需要适配较小的Kp。而转速调节器比例增益Kp适配功能就是用来完成这个工作的。

4、转速调节器比例增益Kp 适配的相关参数(6RA80为例):

关于“速调变比例”就说到这里。下面开始进入正题。

本次分享的案例,是笔者调试的一个飞剪系统。结合本文的主题主要截取了与“速调变比例”相关的实际调试过程的一个小片段与大家分享。

首先上图:

图中,飞剪反向运动减速阶段的实际转速有明显的波动,此时的相关参数如下:

P50556=3.5

P50559=9

P50550=0.9

P50225=2.0

我们再来看另一张图:

在这张图里,笔者通过测量光标测出了转速波动发生时的转速水平(%)。

然后根据这个数值,对参数进行了调整:

P50556=16

P50559=18

P50550=0.6

P50225=1.8

调整后的转速波形见下图:

笔者写到这里,就不对参数修改前后为什么会有“立竿见影”的效果作进一步解释了。这样做没有“班门弄斧”之意,西家的论坛藏龙卧虎,很多前辈一看便知。笔者只是想留下“思考”的余地,让感兴趣的坛友可以去发现和挖掘。因为笔者自觉所写还是存在不足的地方,也希望通过交流,不断改进提高。


老兵
至圣

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1楼    2022-04-07 17:31:22
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段

楼主这个确实是典型应用。

不过,这个负载惯量这么小?1.8的增益就振起来了?

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
lxm650
至圣

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2楼    2022-04-07 18:56:17
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段
倍尺飞剪惯量小,还有个带积分的位置环在最外环,容易起振。
yuanchunwei99
侠士

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3楼    2022-04-07 18:56:39
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段
这是棒材厂的成品倍尺飞剪,相对粗/中轧的飞剪其负载惯量相对小很多。
锋言锋语
至圣

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4楼    2022-04-07 19:00:20
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段

楼主这啥飞剪, 居然上升段不超调?

不忘初心
lxm650
至圣

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5楼    2022-04-07 19:19:01
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段
取决于控制架构以及传动调试功力
yuanchunwei99
侠士

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6楼    2022-04-07 19:19:36
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段
这里要特别说明一下,这个飞剪是论坛版主@lxm650刘版开发的新系统。我主要负责PLC程序和现场调试。刘版在5楼解释了,外环是位置环。
每个眼神都只身荒野
侠圣

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7楼    2022-04-07 19:46:13
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段


感谢分享,受益匪浅

老兵
至圣

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8楼    2022-04-08 08:33:25
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段

位置环,可以不要积分。

如果位置环带积分,确实不好调。

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yecao2006
至圣

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9楼    2022-04-08 08:38:14
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段

好的分享,学习了。

我回来了!继续努力!
yzm_cumt
至圣

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10楼    2022-04-08 09:02:00
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段


,处理过程很有参考价值,很不错

sometimes you have to be your own hero!
ZD_JY
至圣

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11楼    2022-04-08 09:32:15
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段

看了楼主的分享,根据自己所在的行业应用,提升机工况,实际的增益Kp在高速段和低速段的数值跟这个飞剪不一样。低速度我们的增益都很大,反而高速度比较小。这就好比倒车入库,低速的时候你可以大范围的打方向盘,高速的时候只能微微的动方向盘。自己的一点认知,不知道说的对不对。谢谢

@yuanchunwei99

做最好的自己!活出自我!
yuanchunwei99
侠士

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12楼    2022-04-08 10:38:21
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段
提升机工况,低速是否对应重载,高速对应轻载?
天芯
至圣

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13楼    2022-04-08 11:29:24
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段

楼上的讨论精彩哦,学习

青春的活跃
侠士

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14楼    2022-04-08 17:23:38
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段
高线,棒材最难搞的设备,P50553自适应输入条件也是DCC计算好的位置?
yuanchunwei99
侠士

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15楼    2022-04-08 18:34:25
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段
转速调节器,接入的是转速设定值
青春的活跃
侠士

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16楼    2022-04-08 19:11:12
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段
嗯,感觉师傅无私的指导,对于搞轧钢电气的确实帮助不小。
老兵
至圣

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17楼    2022-04-09 08:54:37
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段

没有本质不同。

启停式飞剪要求的是位置跟随性要好,要在很短的时间(100ms)左右达到最高转速,并且不超调,所以,加速阶段通常要求特性比较硬(其实并不是高速阶段,而是dv/dt较大的阶段);此时相当于大负载。而在定位阶段,要求速度柔和定位准确,此时负载小,所以,P不能过大。


而提升机呢,也算是恒转矩,按我的经验,高低速阶段用一个不变的PI是没问题的。


不过,也有可能我调的提升机是用在煤焦化上的提升机,要求本身就不高。

你不妨说说你的提升机的构成及要求,让我们学习了解一下。


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yuanchunwei99
侠士

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18楼    2022-04-09 08:57:40
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段

 @ZD_JY 为了搞清楚你说的提升机工况,我看了你写的帖子《6ra80提升系统》,拿来了上面这张图,能根据你说的情况,说明下图中高速和低速对应的参数吗?我初看这个图,觉得转速环的Kp应该不小吧?


yuanchunwei99
侠士

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19楼    2022-04-09 09:03:35
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段


谢谢兵版指正,恍然大悟。

老兵
至圣

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20楼    2022-04-09 09:13:55
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段

补充一下:我调的提升机的传动机构是滚桶+钢丝绳。钢丝绳弹性还挺大,新的钢丝绳要经过磨合后弹性形变才会稳定。

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lxm650
至圣

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21楼    2022-04-09 09:15:41
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除了老兵说的情况,我再补充1点。飞剪减速齿轮间不可避免有间隙,特别是用久了以后间隙更大,位置闭环是一直起作用的,会不停的调节,如果速度环如果特性太硬,低速时或在待机位会有异响。
ZD_JY
至圣

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22楼    2022-04-09 09:28:09
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@老兵  ,@yuanchunwei99 ,谢谢,根据同事在现场反馈的情况,实际在现场使用时,高速低速段使用同一个PI也可以。一般情况,对于主要负责上下运送人员的系统,处于乘坐舒适度以及安全的需要,加减速的时间设置的都比较长,加速度一般也就0.4左右,所以在起始,停止阶段要求平稳,P参数相对设置的都比较小。而对于主要负责运送物料的系统,要求效率,所以低速段设置的P参数大,到高速段要求速度波动小,P参数调的比较小。不知道自己理解的对不对,如有不对的地方,还望指正。谢谢

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yuanchunwei99
侠士

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23楼    2022-04-09 11:14:54
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这样就清晰了。无论是飞剪系统,还是提升机系统,调试参数都是针对系统的特点和工艺要求,通过灵活的应用和设置,以满足实际工况需求。作为一名入门生,我缺乏的是像 兵版 和 刘版 那样厚实的理论功底和丰富的现场应用经验。遥望顶峰,我辈还需奋发努力!

老兵
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24楼    2022-04-10 09:00:43
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段

人的感觉舒适度,其实与加速度关系不大,而是与加加速度关系更大。

比如你如果乘坐过30层以上的电梯的话,就会发现那电梯运行的真是又快又平稳。这里面的问题就是加加速度小,而不是加速度小。


所以,感觉你们公司对提升机的理解还是没到位。

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老兵
至圣

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25楼    2022-04-10 09:01:44
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段

你有个刘工那样的好师傅,前途不可限量啊

祝贺了先。

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
yuanchunwei99
侠士

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26楼    2022-04-10 09:40:14
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段

谢谢兵版。所以今天周末,要请师傅吃顿好的。

老兵
至圣

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27楼    2022-04-11 09:32:58
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这师徒关系,令人羡慕

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胖头陀
奇侠

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28楼    2022-04-12 08:37:52
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好贴,感谢分享!

yzm_cumt
至圣

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29楼    2022-05-25 09:08:22
主题:回复:分享一个速调变比例应用的调试小片段

高铁是不是一个很好的例子,速度超快,启动停止又舒服又稳当。是不是也是加加速度比较小的原因

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