技术论坛

应用探讨—制动能量的计算—发帖整理

作者 主题
奇侠

经验值: 6089
发帖数: 3970
精华帖: 20
主题:应用探讨—制动能量的计算—发帖整理


只看楼主 楼主 2010-06-01 09:54:51
工程师在很多实际项目中会遇到选择制动单元的问题。其实要选择制动单元就需要掌握制动能量应该如何计算,需要对工艺和相关行业有较为详细地了解,比如说负载的工况、负载周期、系统配置和电机原理等等。
此次的应用探讨,具有相关行业经验的客户将其制动能量的计算过程分享给了大家,互相学习和借鉴,也可以帮助其他行业的客户解决有关制动能量计算的问题,也欢迎网友能够提出自己在制动能量计算和制动单元选择中遇到的问题,大家一起寻找解决方案。
从这个话题的讨论中,大家围绕制动能量计算的话题展开了热烈的讨论,
yming 具有大师的风范,为大家展示了自己在工作中所遇到的各种情况:
----
我的选择方式:
要真是频繁制动,就别考虑制动电阻了。还是选带能量回馈单元吧。
1、针对不同电压等级、不同容量的变频器(尤其是已经内置制动单元的),制动电阻的总阻值不应小于制动单元的允许值,就按MM4制动电阻查表所得。
2、根据常用的变频器容量范围,选购一两种阻值,功率的制动电组。例如:56Ω,650W 瞬时功率13kW。
3、根据系统的转动惯量、机械系统的承受能力和为达到制动停止的斜率要求考虑能耗功率(也是制动电组瞬间的最大功率)。
3.1系统的转动惯量:如果不是被拖动,含有传动比i的各级转动惯量可以使用SolidWorks大致做出来(因为机械系统也是自己设计,设计完后已经知道电机轴上的总转动惯量)。则电机轴总惯量=电机转子惯量(电机手册上有)+((负载处惯量/i2)+传动惯量)/i1。
3.2各级传动效率可以查表得到结果。例如:齿轮 0.98,涡轮蜗杆(根据i)0.8-0.95,带传动 0.98 。总效率 K=k1*k2*k3.....(传动效率的损耗本质上也是摩擦发热。)
4、根据 制动功率=K*能耗功率。可以通过串、并联的方法同时满足阻值和耗散功率的要求。例如:380V,22kW变频器,制动电组要求27Ω 那么可用并联两个56Ω=28欧 达到瞬时26KW的要求。
5、制动电阻安装时,要充分考虑散热空间。串并联的好处是热量不集中,每个制动电阻均平均散热。最好单独放置(制动电阻柜、箱)。制动电阻冷却决定于ΔT(温度梯度)越大越好。
必要时可以考虑风机(要吹,不是抽)
6、串并联的接头使用压接端子,并且要求同一材质(包括螺栓)。
----
还有kdrjl深厚的理论功底:
----
先说第一个问题:我在6SE70的坛子里发的那个计算公式,和这里的不矛盾,首先这是一个逐步认识的过程,750V就是受到那篇文章的影响而发的,和我实际试验结果也是吻合的。但是我就很奇怪,那个1.5的系数是怎么来的?为什么功率乘以个1.5的系数,就能在实际中保证瞬间的满功率制动呢?后来试验发现,用630的平方除以电机额定功率所得出的电阻值,即可满足要求,尽管它比用750的平方除以1,5倍的电机额定功率,计算出来的电阻值要大,但可以满足电机额定转矩连续制动的要求。推荐的文章中,考虑过载倍数,是为了开始制动的时候有一个更大制动转矩,利用电机的过载倍数制动。这个我倒是不推荐,主要是考虑电机频繁制动、高动态时过载对电机的安全和寿命产生威胁;
第二,制动电阻的功率值受多方面的影响,所以,计算误差是很大的,一般都是采用工程经验来确定其功率。我前面说过,电阻的功率受环境温度、散热条件、制动周期等因素的影响。打个比方:说环境温度。如果同一个功率值的电阻安放环境温度是0度,和安放环境温度是40度,他的发热情况就绝对不一样了。再比如,散热条件,有强迫风冷却和不通风的场所,电阻发热的温度也是不同的。还有制动周期的不同也是区别很大的,连续制动,就相当于电炉子在通电,而间歇式工作,可能电阻还没热呢,制动过程已经结束了。这个功率值的差别可就大了。诸多因素决定制动电阻的功率值计算误差很大,而且许多计算的因子都是变化的、非线性的。咋计算呢?即便有公式也是相当不好使的。
第三个问题,6SE70没有内置制动单元,所以,外部附加的制动单元和制动电阻需要自己去计算选择。6SE70唯一能提供的参数,就是直流母线电压的动力制动阈值,它的范围可以在630-750之间,在这其间制动单元和制动电阻工作,就是安全的。
----
在这里不在一一列举各位答侠的高见,总之,各行各业都有自己行业的特点,根据自己的特点结合基本的控制理论,把西门子产品更好地应用到各行各业的领域中去。
以下为本次探讨的发帖整理,查看原始交流内容请点击此处
 
以下网友喜欢您的帖子:

  
重要声明:

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

帖子链接:https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?b_id=10&a_id=694930&s_id=0&num=8

奇侠

经验值: 6089
发帖数: 3970
精华帖: 20
回复:应用探讨—制动能量的计算—发帖整理


只看楼主 楼主 1楼 2010-06-01 09:55:15
quote:以下是引用kdrjl在2010-05-01 21:18:07的发言:
quote:以下是引用无人时代在2010-04-30 15:07:08的发言:
同意楼上说法,制动情况复杂,计算不一样,一般频繁的制动电阻按电机功率的50,60,来算,经验。
频繁的制动电阻按电机功率的50、60?指的是什么?是电机功率的%吗?
如果是,那可就有问题了。在电机突减的动态过程中,电机能按照额定转矩制动吗?直流母线电压不报过压故障吗?
实验证明,如果制动电阻按照电机功率的50%或60%计算,制动功率达不到电机额定功率(达不到电机的额定转矩)是肯定的,带来的问题就是,当电机按照额定转矩制动停车的时候,将立刻出现“直流母线电压高”的故障。OFF2停车。这是现场调试工程师都不愿看到的一个讨厌的故障。^_^

 
以下网友喜欢您的帖子:

  
奇侠

经验值: 6089
发帖数: 3970
精华帖: 20
回复:应用探讨—制动能量的计算—发帖整理


只看楼主 楼主 2楼 2010-06-01 09:55:29
quote:以下是引用yming在2010-05-02 11:47:40的发言:
我的选择方式:
要真是频繁制动,就别考虑制动电阻了。还是选带能量回馈单元吧。
1、针对不同电压等级、不同容量的变频器(尤其是已经内置制动单元的),制动电阻的总阻值不应小于制动单元的允许值,就按MM4制动电阻查表所得。
2、根据常用的变频器容量范围,选购一两种阻值,功率的制动电组。例如:56Ω,650W 瞬时功率13kW。
3、根据系统的转动惯量、机械系统的承受能力和为达到制动停止的斜率要求考虑能耗功率(也是制动电组瞬间的最大功率)。
3.1系统的转动惯量:如果不是被拖动,含有传动比i的各级转动惯量可以使用SolidWorks大致做出来(因为机械系统也是自己设计,设计完后已经知道电机轴上的总转动惯量)。则电机轴总惯量=电机转子惯量(电机手册上有)+((负载处惯量/i2)+传动惯量)/i1。
3.2各级传动效率可以查表得到结果。例如:齿轮 0.98,涡轮蜗杆(根据i)0.8-0.95,带传动 0.98 。总效率 K=k1*k2*k3.....(传动效率的损耗本质上也是摩擦发热。)
4、根据 制动功率=K*能耗功率。可以通过串、并联的方法同时满足阻值和耗散功率的要求。例如:380V,22kW变频器,制动电组要求27Ω 那么可用并联两个56Ω=28欧 达到瞬时26KW的要求。
5、制动电阻安装时,要充分考虑散热空间。串并联的好处是热量不集中,每个制动电阻均平均散热。最好单独放置(制动电阻柜、箱)。制动电阻冷却决定于ΔT(温度梯度)越大越好。
必要时可以考虑风机(要吹,不是抽)
6、串并联的接头使用压接端子,并且要求同一材质(包括螺栓)。

 
以下网友喜欢您的帖子:

  
奇侠

经验值: 6089
发帖数: 3970
精华帖: 20
回复:应用探讨—制动能量的计算—发帖整理


只看楼主 楼主 3楼 2010-06-01 09:55:53
quote:以下是引用kdrjl在2010-05-02 21:36:21的发言:
quote:以下是引用?????在2010-05-02 20:38:51的发言:
西门子有一个计算的手册 但是里面的转动惯量不好确定 像多台电机对一个设备的制动的计算 不知该如何计算
不错,对于每一个特定的传动系统,它传动轴系的转动惯性当然是不好确定了。有的需要确定就必须要通过现场试验的办法来搞定。比如电机的辨识步骤中,就有系统转动惯性的检测、计算。
把转动惯性考虑到制动能量计算中去当然是一个复杂的问题了。不过,我们还是可以按照1楼的引子来分析,A:首先计算制动转矩。这个应该是制动能量计算的“纲”,抓住它,问题可迎刃而解。
为什么?因为对于每一个特定的传动系统,计算它的制动能量,其实就是计算电机的发电能力,以电机的额定转矩甚至允许的过载转矩来制动,达到这个能力,也就OK了。(大马拉小车除外。其实大马拉小车也是有已知的比例关系的)
举例,对于一个以30kW电机组成的传动系统(可以是单机驱动,也可以是多机并联驱动),那么这个系统在考虑制动能量的时候,首先要依据这个电机自身的额定功率来考虑,也就是,这个系统最大的制动能量就是30kW。不论他的转动惯性如何大、它的制动时间如何快,电机就这个能力,不能超过,所以要限制超载制动不是制动电阻能解决的,而是变频器参数设置要解决的。制动电阻只管能不能发出这个30kW的制动能力来(实际上是制动状态,能不能发出30kW电机的额定制动电流来)
这里首先要确定你所选择的制动单元制动电压阈值,MM440为例,他的制动电压阈值是670V左右。那么:
制动电阻=(670×670)/(30×1000)
这里边没有什么转动惯量,有的就是直流母线的制动电压阈值和电机的极限制动功率。他的根据是牛顿第三定律:能量守恒定律。在机械轴上产生的制动能量约等于制动电阻的电功率(忽略了线路的损耗和机械能变电能转换中的效率)。
上述计算完全符合工程计算原则,不需要精确。而且在实测中完全满足系统的满载制动要求。上述计算基本完成了1楼所述的A-C步骤。其实就是一个公式搞定的。
制动能量的计算,我认为首先是确定100%制动转矩能力的电阻值计算,这里需要知道制动单元的开启电压参数,还要知道驱动电机总功率(单机或多机并联)。其次再根据制动周期长短选择制动电阻的功率。其实比较“活”的计算选择,不是制动电阻值,而是制动电阻的功率值。选大了浪费,选小了发热严重。
在选择制动电阻功率计算和应用上,Y侠的帖子很值得推荐。

 
以下网友喜欢您的帖子:

  
奇侠

经验值: 6089
发帖数: 3970
精华帖: 20
回复:应用探讨—制动能量的计算—发帖整理


只看楼主 楼主 4楼 2010-06-01 09:56:16
quote:以下是引用kdrjl在2010-05-02 21:56:25的发言:
补充:对于上述的一些观点,包括电阻值的计算,完全是因为受到西门子网站下载中心的那篇相关文章启发。并经过实际测试、试验所获得的数据,才有感而发的。
其实一开始,我也是走了些弯路,把能量守恒的计算点放在了MM440的最高允许直流母线电压来计算的。即:
制动电阻=840×840/电机额定功率(840是MM440直流母线电压的报警值)
结果是,只要操作突减制动,制动单元还来不及开启,立马就报错OFF2了。把电阻值减小,既解决问题了。由此,试着将直流母线电压计算值前移,就发现制动能力显著提高。直至发出电机额定转矩连续制动。所以,把制动电阻值计算的直流母线开通电压定在可能的刚刚开启的那个点上比较好。如果开启电压设置成DC630V,为最佳。
由此才搞明白,制动电阻值的确定,只与电机额定功率和直流母线制动电压阈值有关,和其他无关。
而制动电阻的功率值与制动周期有关、与电阻环境温度有关、与电阻散热条件有关。

 
以下网友喜欢您的帖子:

  
奇侠

经验值: 6089
发帖数: 3970
精华帖: 20
回复:应用探讨—制动能量的计算—发帖整理


只看楼主 楼主 5楼 2010-06-01 09:56:57
quote:以下是引用yming在2010-05-03 09:24:03的发言:
完全同意K侠的观点。
要注意的是:
1、采用制动电阻(单元)的应用场合。它不是用于“急停”刹车的功能(对于安全目的的设备急停,必须使用抱闸之类机械装置)。它是用于那些需要受控减速的场合。
2、有可能工艺要求受控减速的过程很短,在大惯量负载驱动下完全可能超过电机额定功率。制动单元的最大允许电流决定了只能选取的最小阻值,该制动能力也就只能这样了。
3、不可以用线绕磁盘电阻代替制动电组。制动单元实际上是斩波器,线绕电阻在这种情况下相当于电感元件。
4、关于变频器的参数-制动周期。不管你选择什么制动周期,它一开始动作总是按100%频率“释放”制动能量(迅速降低直流母线电压),如果电压没有降低到规定值,它会一直到达到内部计算的最大功率“发热量”,然后再按你设定的周期释放制动能量。
最后,我觉得那个公式适合对单独选配制动单元进行选型用的。对于内置制动单元的装置,已经没得可选。

 
以下网友喜欢您的帖子:

  
奇侠

经验值: 6089
发帖数: 3970
精华帖: 20
回复:应用探讨—制动能量的计算—发帖整理


只看楼主 楼主 6楼 2010-06-01 09:57:17
quote:以下是引用kdrjl在2010-05-03 10:23:40的发言:
鼓掌!楼上讲的很好。
quote:以下是引用yming在2010-05-03 09:24:03的发言:
最后,我觉得那个公式适合对单独选配制动单元进行选型用的。对于内置制动单元的装置,已经没得可选。

是的,这也正是我要继续说明的一个问题,那就是MM440的内置制动单元现在存在的问题和使用中要特别注意的使用方法。

MM440的内置制动单元,如上图示,他是按照A/B/C/D/E/F的封装形式设置的固定参数。
以D封装形式为例,它是5.5-11kW的,允许的最小电阻是56欧姆,那么按照欧姆定律和前述的计算方法:
制动电流=630/56=11.25(安培),这个参数对于7.5kW的电机,实现额定转矩下的制动是没问题的,对于11kW电机而言,显然不能满足额定转矩的突减、连续制动。那么如果使用了D型的11kW的MM440,怎么来处理这个问题呢?有两种办法:
第一种,要实现突减连续的额定转矩制动,可附加外置的制动单元,与内置的制动单元在直流母线并联制动。使其在630V时,制动电流可达到电机的额定制动电流为目的,即可满足要求;
第二种,对变频器的减速过程,设置“S”曲线,开始和结束过程慢,中间过程快。以保证直流母线电压不会因充电太快而报错。这个就比较麻烦了。要针对具体的系统反复试验获取S曲线的参数。这个主要是利用直流母线电压升高来提高制动转矩的,也就是说让制动电压慢慢升高到800V制动,提高其制动功率,来发出电机的额定制定电流。所以设置S曲线,就是能保证制动过程直流母线电压不会过冲。

 
以下网友喜欢您的帖子:

  
奇侠

经验值: 6089
发帖数: 3970
精华帖: 20
回复:应用探讨—制动能量的计算—发帖整理


只看楼主 楼主 7楼 2010-06-01 09:57:38
quote:以下是引用kdrjl在2010-05-04 23:24:50的发言:
quote:以下是引用中国牛在2010-05-04 22:40:05的发言:
1)K斑,你在6SE70论坛中曾写到"制动电阻的阻值(R)=750平方/(1.5×电机额定功率)",怎么和MM440的公式不太一样呀,6SE70的多了个1.5系数?
2)制动电阻阻值大家都讨论出了个公式,那制动电阻的功率怎么计算,斑竹能否举个例子?
3)谁有6SE70制动电阻的选型资料,给小弟发个16763542@qq.com

先说第一个问题:我在6SE70的坛子里发的那个计算公式,和这里的不矛盾,首先这是一个逐步认识的过程,750V就是受到那篇文章的影响而发的,和我实际试验结果也是吻合的。但是我就很奇怪,那个1.5的系数是怎么来的?为什么功率乘以个1.5的系数,就能在实际中保证瞬间的满功率制动呢?后来试验发现,用630的平方除以电机额定功率所得出的电阻值,即可满足要求,尽管它比用750的平方除以1,5倍的电机额定功率,计算出来的电阻值要大,但可以满足电机额定转矩连续制动的要求。推荐的文章中,考虑过载倍数,是为了开始制动的时候有一个更大制动转矩,利用电机的过载倍数制动。这个我倒是不推荐,主要是考虑电机频繁制动、高动态时过载对电机的安全和寿命产生威胁;
第二,制动电阻的功率值受多方面的影响,所以,计算误差是很大的,一般都是采用工程经验来确定其功率。我前面说过,电阻的功率受环境温度、散热条件、制动周期等因素的影响。打个比方:说环境温度。如果同一个功率值的电阻安放环境温度是0度,和安放环境温度是40度,他的发热情况就绝对不一样了。再比如,散热条件,有强迫风冷却和不通风的场所,电阻发热的温度也是不同的。还有制动周期的不同也是区别很大的,连续制动,就相当于电炉子在通电,而间歇式工作,可能电阻还没热呢,制动过程已经结束了。这个功率值的差别可就大了。诸多因素决定制动电阻的功率值计算误差很大,而且许多计算的因子都是变化的、非线性的。咋计算呢?即便有公式也是相当不好使的。
第三个问题,6SE70没有内置制动单元,所以,外部附加的制动单元和制动电阻需要自己去计算选择。6SE70唯一能提供的参数,就是直流母线电压的动力制动阈值,它的范围可以在630-750之间,在这其间制动单元和制动电阻工作,就是安全的。

 
以下网友喜欢您的帖子:

  
奇侠

经验值: 6089
发帖数: 3970
精华帖: 20
回复:应用探讨—制动能量的计算—发帖整理


只看楼主 楼主 8楼 2010-06-01 09:57:56
quote:以下是引用kdrjl在2010-05-05 10:33:45的发言:
quote:以下是引用龙龙雪在2010-05-05 08:56:19的发言:
还想问一下关于第二点,电机功率=制动功率,这个制动功率是Pdb,还是 P20? 谢谢!

可以这样来考虑:
对于制动单元而言,这个功率就是100%的Pdb;对于电阻的功率而言,我的理解西门子推荐的是P20要比这个功率小。
实际应用中,现在市场买到的变频器专用制动电阻,其允许的最高表面温度大约是200-300度(大约这个指标),所以,如果实际中电阻的表面温度控制不住,可采取强迫风冷却或加大电阻功率(也就是总阻值不变,靠增加电阻的串并联来提高总电阻功率)
我对制动电阻的功率不采用计算来决定,而是采用工程经验和现场的功率补偿来解决。比如,连续制动100%,一般采用制动功率的2-2.5倍选择确定电阻总功率;50%间歇制动,一般就选择制动功率1:1。对于我的情况,再小的间歇制动,就没有没有现场需求了。可以借鉴西门子推荐的P20计算方法来选择。
其实,电阻功率选大不选小(当然要适可而止了)。如果出现偏差,现场的串并联即可调整其合适的功率值。另外,本人针对30KW以上的100%连续制动,就不采用电阻的能耗制动方式了。一般采用电网反馈的制动方式。
关于电网反馈采用第三方的回馈单元,目前市场品牌很多,但不想推荐的原因是,西门子的变频器嵌入第三方的回馈制动单元,需要注意许多问题,否则很容易出现故障损坏变频器。不过,采用第三方的回馈制动,其成本可以节约很多的。

 
以下网友喜欢您的帖子:

  
  • 上一页
  • 1
  • 下一页
收起
应用探讨—制动能量的计算—发帖整理
您收到0封站内信:
×
×
信息提示
很抱歉!您所访问的页面不存在,或网址发生了变化,请稍后再试。