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合奇侠经验值: 6089 发帖数: 3970 精华帖: 20 主题：应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华楼主 2011-03-28 19:11:08 标签： MM440 F009 带编码器调速分析现在变频调速的场合中，越来越广泛的使用到带编码器的控制方式，比如带编码器的矢量控制、带编码器的转矩控制。相对于基本的V/F的控制方式来说，带编码器的控制，在调试上显得相对“复杂”了一点，工程师们也经常会碰到编码器使用的各种问题。比如： 1、什么样的编码器适合MM440变频器使用？应该怎样接线？ 2、带编码器的控制，基本调试过程应该是怎样的？ 3、为什么会报故障F0090和F0453？怎样分析、检查与改善？在此开设这样一个话题，希望能够与各位网友讨论一下这些问题，帮助大家解决实际现场遇到的一些问题。活动奖励：此次集中探讨将持续至4月22日，其中所有精华帖作者将获得加倍精华奖励积分；最终所有有效留帖的网友将获得加倍发帖积分。更多积分带给您更多奖品兑换的自由。对于有突出发言贡献的网友，还可以在当前的可兑换奖品中免费挑选任一款奖品。交流结束后也将专门整理重要内容，供广大网友分享参考。预祝大家交流愉快，收获丰富！扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论... 重要声明：著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。帖子链接：https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?b_id=10&a_id=823328&s_id=0&num=0
Zane 至圣经验值: 76250 发帖数: 19148 精华帖: 378 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 1楼 2011-04-01 23:25:17 实践的结果是MM440不太适合用编码器反馈控制，充其量只能做一般的速度闭环控制，而且精度和响应要求都不能很高，而且要尽量避免在低速段工作，究其原因是MM440的CPU性能所限处理速度太慢，另外，MM440的编码器板的安装方式也是一大诟病。普通应用比较好的闭环方案，G120是首选。 Zane 注册自动化系统工程师 Always save before download 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
我家牛奇侠经验值: 9086 发帖数: 2334 精华帖: 30 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 2楼 2011-04-02 14:23:16 呵呵，板凳，还以为Z版是与6es70作比较，原来是拿的MM440的升级版G120做的比较啊。刚看了说明书，应该用没有Z相脉冲输出的增量式编码器（输出HTL，或TTL信号，最大输出300KHz）。距离在50米以内。如果距离在50米以上， HTL输出在140ma以上，TTL输出在330ma以上，编码器模板要外供电源（LK，0V）。管理员注：本帖已被纳入此次探讨发帖整理，请点此详阅。学习ing！学习！扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
我家牛奇侠经验值: 9086 发帖数: 2334 精华帖: 30 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 3楼 2011-04-02 14:34:56 另外我有一个疑问，如果没有A-，B-，信号我是否可以像70那样，把AN，BN，与0V短接即可？学习ing！学习！扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
jch2003 游侠经验值: 337 发帖数: 112 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 4楼 2011-04-02 22:32:26 我觉得编码器本身不是什么大问题，随便是TTL的或是HTL的都可以。但是最好是带非信号的。但是编码器的连接电缆还是比较有讲究的，A/B/Z A'/B'/Z'信号之间的接线最好不要是同一组双绞屏蔽连接A/B,这样会A/B之间会互相干扰。终生学习扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
kdrjl 版主经验值: 136855 发帖数: 34973 精华帖: 435 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 5楼 2011-04-02 23:32:01 ^_^，看到Zane发言，会心一笑。我也觉得MM440采用VC控制很难搞。主要问题是，特别容易出现F0090故障码（编码器故障）。感觉它特别的娇气，很容易受到干扰。特别是现场，安装布线如果做得不好（受安装环境的条件限制），那就更难了。往往被现场工程师被迫改为SLVC。根据我的使用体会： 1.如果MM440做VC控制，编码器一定要选择差分输入形式的。可以提高信号的抗扰性； 2.编码器的脉冲数即不能太高也不能太少。1024－600为宜。否则要么高速报错，要么低速报错（我所使用的系统调速范围一般在0－150Hz或200Hz。基本是VC调速的上限） 3.强调系统的EMC安装和布线。如果条件受限制，必须要对变频器的进线与出线分别用磁环进行抗干扰抑制。当然如果有条件加装西门子原装的无线电干扰抑制滤波器的话效果最好。但此元件因为供货周期太长导致很难满足供货需求。 4.针对编码器的参数设置，适当加大和放宽参数P0492与P0494的设置。以确保系统避免频繁激活F0090。 5.编码器机械的正确安装与电缆线的屏蔽接地。 6.编码器的供电电源一定要通过MM440的编码器模板电源端子提供。不要外部引用。即便是外部电源，也要通过编码器模板的相应端子。这也是实践经验的总结。有了上述6条，应该能够把MM440的VC控制好，使编码器能够正常可靠的工作。顺便说一句，如果使用6SE70的VC，可没这么多的注意事项，编码器的单端输入也很稳定。在使用的可靠性方面有明显的区别。看来Zane说得很有道理。与控制芯片的等级有关。因为MM4的产品定位就是标准传动，而不是工程系列的。管理员注：本帖已被纳入此次探讨发帖整理，请点此详阅。我是你的朋友扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
like821080 侠圣经验值: 2170 发帖数: 756 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 6楼 2011-04-03 18:04:53 一直想了解通过编码器控制变频器的方式，不过一直没有找到这方面的资料，有这方面的资料吗？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
H.L 侠圣经验值: 2886 发帖数: 1774 精华帖: 9 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 7楼 2011-04-03 19:20:21 使用手册的后面的章节就有介绍，普通应用很简单。记得在七八年前用过一次，当时是在接线的时候设置了下电平方式，编码器是直接接到变频器的编码器模板上的，不要经过外接端子，容易受干扰。其它的就是速度给定值变化快的时候容易报警。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
welfare1987 奇侠经验值: 6546 发帖数: 767 精华帖: 3 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 8楼 2011-04-04 09:47:05 使用MM440时，可以用编码器作为其速度给定，在完成其他基本调试的基础上，需要做一下参数的设定： 1. P1300不能为21或23，既然要用编码器作为给定，所以就不能作为他用，即不能参与闭环速度或闭环转矩控制； 2. P400设为1或2，激活编码器对速度进行检测； 3. P1070设为61 管理员注：本帖已被纳入此次探讨发帖整理，请点此详阅。万物皆有用.用坚强的毅力把机遇变成成功！扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
龙大叔游侠经验值: 328 发帖数: 12 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 9楼 2011-04-04 14:31:02 看了K侠的发言很有同感。MM440采用VC控制是很难，我调试了3台设备都未成功，变频器报F0090，最后不得不用SLVC控制，到现在还未搞清楚是什么原因。看了K侠的发言，我觉得受干扰的可能性最大。请问怎样加磁环？磁环的型号？能否详细点？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
soblue 侠圣经验值: 2757 发帖数: 1301 精华帖: 2 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 10楼 2011-04-06 13:49:56 我用了也比较多了 MM440编码器模板只能用HTL和TTL的编码器首先必须注意的是编码器模板的接线正确及面板上的DIP 开关设置正确另外特别注意的是电缆的屏蔽层必须与编码器模板上的屏蔽线接线端子及编码器模板上的PE相连接这对出现抗干扰起一定作用其次如果出现F0090 基本是编码器速度信号丢失引起调大P492及P494可以解决，当然前提条件是工艺允许出现对于F0453 一般在选择SLVC的情况下比较多我通常是这么做的： 1检查负载情况 2检查变频器电机参数是否匹配先做下静态识别 3如果还是出现将变频器的控制模式暂时改成线性V/F 看电机运行情况很多时候F0453都是电机缺相电机不匹配造成的管理员注：本帖已被纳入此次探讨发帖整理，请点此详阅。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
lyx0509 新手经验值: 16 发帖数: 5 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 11楼 2011-04-06 14:54:53 我用的变频器都是430的，440没有用过什么扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
rock_wei 游士经验值: 190 发帖数: 40 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 12楼 2011-04-06 15:34:15 F0453，真的好麻烦。有时已经调好了，运行个半年了，又开始出现了。重新优化之后，OK了。。。。觉得很奇怪扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
jacky_andy 奇侠经验值: 6676 发帖数: 2327 精华帖: 19 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 13楼 2011-04-08 08:28:01 MM440带编码器从来没有用过需要知道的问题是 1：在什么情况下，考虑用编码器。带了编码器以后，有什么好处？ 2：带了编码器以后，MM440本身构成了速度环？ 3：有种说法，带了编码器以后，可以提高低速特性？ 4：MM440加了编码器后，能够进行闭环位置控制吗？希望借助这个平台，各位大虾解答一下，谢谢扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
鹅卵石奇侠经验值: 7917 发帖数: 3597 精华帖: 25 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 14楼 2011-04-08 10:06:23 MM440带编码器没有用过，感觉开环就够用了，否则用6SE70系列。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
鹅卵石奇侠经验值: 7917 发帖数: 3597 精华帖: 25 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 15楼 2011-04-08 10:10:13 F0090 表示编码器信号丢失导致原因可能是编码器、编码器电缆损坏或类似情况。当然也可能是参数P0492和P494设置过小（默认值是10）。在控制器优化的时候参数P0492/ P0494 自动被设置(P1960=1)。如果控制器没有进行优化或优化失败则应手动设置参数P0492和P0494。参数P0492是用于监视编码器信号（F0090），可以设置P0492等于0来抑制F0090的发生。注意：如果电机堵转或是转子被锁，F0090 仍会显示。可以通过检查参数r0947/ r0949 来查实F0090故障是否属实(r0947 = 0090).。参数P0494用于低速信号丢失检测，即如果电机转子速度低于P0492的设定值，那么，将采用低速时编码器信号丢失检测的“算法”来检测编码器的信号，从检测到速度反馈信号丢失到开始采取应对措施之间的延迟时间在P0494里设置。也可以通过调整P2178参数来抑制故障发生。参数和故障描述： P0492 = 速度偏差默认值10 P0494 = 度反馈信号丢失时采取应对措施的延迟时间默认值 10 P2178 = 电机堵转延迟时间默认值10 r0947 = 最新故障记录 r0949 = 故障时间 F00453 = 电机堵转/转子锁定 F0090 = 编码器信号丢失管理员注：本帖已被纳入此次探讨发帖整理，请点此详阅。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
鹅卵石奇侠经验值: 7917 发帖数: 3597 精华帖: 25 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 17楼 2011-04-08 10:12:27 考虑使用脉冲数低的编码器，对于一般控制场合，100脉冲的编码器就足够了。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
dfdd 侠圣经验值: 2410 发帖数: 427 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 18楼 2011-04-08 13:45:50 感觉用m440变频器带编码器的，很麻烦，或者说说明书说的太高深，我一般是用PLC带编码器，然后输出模拟信号给变频器，或者走总线协议，又一次m440直接带编码器，搞了半天都不会，后来还是改了，强烈建议吧说明书写的清晰点扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
jielu8 游民经验值: 110 发帖数: 3 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 19楼 2011-04-09 13:03:36 MM440,作为矢量控制时，很不理想，不论有没有编码器。我之前调一改造项目，想做速度闭环的转矩控制，在试验的时候，把转矩限幅限到0，把速度放开，照理说这时的电机应该转不起来的，而且输出转矩（r31）和转矩电流(r30)这两参数都为零，但是电机还在转，频率在3Hz左右，我又用铁棍憋一下电机，感觉转矩还挺大的！咨询西门子客服，也没给出解决方法。而且，做这种有编码器的矢量控制，在低速时或0速时，经常报F090。西门子客服告诉我把P0492改为0，就是不要这个故障了。因此，在做速度闭环或转矩控制时不要选MM440，6SE70好用得多，不会存在以上问题。更高更强更远扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 版主经验值: 127368 发帖数: 22003 精华帖: 824 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 20楼 2011-04-10 23:22:39 不能简单地说MM440带编码器做矢量控制好用不好用。这是一个系统设计是否合理的问题。就MM440本身来讲，给出的指标都能达到。稳态精度没问题，动态响应要和高端的比当然差一些，可价格还便宜呢？要用好MM440那就要针对它固有的缺陷，在（方案）设计上做出调整。例如：变频器尽量和电机距离接近，减小编码器电缆的长度（这就减小了电缆的电容对信号的衰减），也减少受到干扰的能量。 MM440接插件多是当时为了给用户各种选择、减少用户费用考虑，同时也带来接插件多、可靠性降低的弊端。那我们在使用中，就应考虑到这点。充分避免变频器受到震动。G120之所以更好，和编码器模块、通讯模块嵌入到CU模块中是分不开的。可靠性大大提升。即便是MM440动态响应不太理想，仍可以通过“速度预分配”和PLC端实时调整给定，减少响应过程，达到可用状态。而不是每一台都简单的使用内建PID作大范围的响应调整。总之，在手册给定的范围，感觉还是好用的。管理员注：本帖已被纳入此次探讨发帖整理，请点此详阅。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...

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合

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主题：应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨

只看楼主只看精华楼主 2011-03-28 19:11:08

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现在变频调速的场合中，越来越广泛的使用到带编码器的控制方式，比如带编码器的矢量控制、带编码器的转矩控制。相对于基本的V/F的控制方式来说，带编码器的控制，在调试上显得相对“复杂”了一点，工程师们也经常会碰到编码器使用的各种问题。比如：
1、什么样的编码器适合MM440变频器使用？应该怎样接线？
2、带编码器的控制，基本调试过程应该是怎样的？
3、为什么会报故障F0090和F0453？怎样分析、检查与改善？
在此开设这样一个话题，希望能够与各位网友讨论一下这些问题，帮助大家解决实际现场遇到的一些问题。
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Zane

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只看楼主只看精华 1楼 2011-04-01 23:25:17

实践的结果是MM440不太适合用编码器反馈控制，充其量只能做一般的速度闭环控制，而且精度和响应要求都不能很高，而且要尽量避免在低速段工作，究其原因是MM440的CPU性能所限处理速度太慢，另外，MM440的编码器板的安装方式也是一大诟病。

普通应用比较好的闭环方案，G120是首选。

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只看楼主只看精华 2楼 2011-04-02 14:23:16

呵呵，板凳，
还以为Z版是与6es70作比较，
原来是拿的MM440的升级版G120做的比较啊。
刚看了说明书，应该用没有Z相脉冲输出的增量式编码器（输出HTL，或TTL信号，最大输出300KHz）。
距离在50米以内。

如果距离在50米以上，
HTL输出在140ma以上，TTL输出在330ma以上，编码器模板要外供电源（LK，0V）。

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只看楼主只看精华 3楼 2011-04-02 14:34:56

另外我有一个疑问，如果没有A-，B-，信号我是否可以像70那样，把AN，BN，与0V短接即可？

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只看楼主只看精华 4楼 2011-04-02 22:32:26

我觉得编码器本身不是什么大问题，随便是TTL的或是HTL的都可以。但是最好是带非信号的。但是编码器的连接电缆还是比较有讲究的，A/B/Z A'/B'/Z'信号之间的接线最好不要是同一组双绞屏蔽连接A/B,这样会A/B之间会互相干扰。

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只看楼主只看精华 5楼 2011-04-02 23:32:01

^_^，看到Zane发言，会心一笑。
我也觉得MM440采用VC控制很难搞。主要问题是，特别容易出现F0090故障码（编码器故障）。感觉它特别的娇气，很容易受到干扰。特别是现场，安装布线如果做得不好（受安装环境的条件限制），那就更难了。往往被现场工程师被迫改为SLVC。
根据我的使用体会：
1.如果MM440做VC控制，编码器一定要选择差分输入形式的。可以提高信号的抗扰性；
2.编码器的脉冲数即不能太高也不能太少。1024－600为宜。否则要么高速报错，要么低速报错（我所使用的系统调速范围一般在0－150Hz或200Hz。基本是VC调速的上限）
3.强调系统的EMC安装和布线。如果条件受限制，必须要对变频器的进线与出线分别用磁环进行抗干扰抑制。当然如果有条件加装西门子原装的无线电干扰抑制滤波器的话效果最好。但此元件因为供货周期太长导致很难满足供货需求。
4.针对编码器的参数设置，适当加大和放宽参数P0492与P0494的设置。以确保系统避免频繁激活F0090。
5.编码器机械的正确安装与电缆线的屏蔽接地。
6.编码器的供电电源一定要通过MM440的编码器模板电源端子提供。不要外部引用。即便是外部电源，也要通过编码器模板的相应端子。这也是实践经验的总结。
有了上述6条，应该能够把MM440的VC控制好，使编码器能够正常可靠的工作。
顺便说一句，如果使用6SE70的VC，可没这么多的注意事项，编码器的单端输入也很稳定。在使用的可靠性方面有明显的区别。
看来Zane说得很有道理。与控制芯片的等级有关。因为MM4的产品定位就是标准传动，而不是工程系列的。

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只看楼主只看精华 6楼 2011-04-03 18:04:53

一直想了解通过编码器控制变频器的方式，不过一直没有找到这方面的资料，有这方面的资料吗？

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只看楼主只看精华 7楼 2011-04-03 19:20:21

使用手册的后面的章节就有介绍，普通应用很简单。记得在七八年前用过一次，当时是在接线的时候设置了下电平方式，编码器是直接接到变频器的编码器模板上的，不要经过外接端子，容易受干扰。其它的就是速度给定值变化快的时候容易报警。

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只看楼主只看精华 8楼 2011-04-04 09:47:05

使用MM440时，可以用编码器作为其速度给定，在完成其他基本调试的基础上，需要做一下参数的设定：
1. P1300不能为21或23，既然要用编码器作为给定，所以就不能作为他用，即不能参与闭环速度或闭环转矩控制；
2. P400设为1或2，激活编码器对速度进行检测；
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只看楼主只看精华 9楼 2011-04-04 14:31:02

看了K侠的发言很有同感。MM440采用VC控制是很难，我调试了3台设备都未成功，变频器报F0090，最后不得不用SLVC控制，到现在还未搞清楚是什么原因。看了K侠的发言，我觉得受干扰的可能性最大。请问怎样加磁环？磁环的型号？能否详细点？

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只看楼主只看精华 10楼 2011-04-06 13:49:56

我用了也比较多了 MM440编码器模板只能用HTL和TTL的编码器
首先必须注意的是编码器模板的接线正确及面板上的DIP 开关设置正确另外特别注意的是电缆的屏蔽层必须与编码器模板上的屏蔽线接线端子及编码器模板上的PE相连接这对出现抗干扰起一定作用
其次如果出现F0090 基本是编码器速度信号丢失引起调大P492及P494可以解决，当然前提条件是工艺允许
出现对于F0453 一般在选择SLVC的情况下比较多
我通常是这么做的：
1检查负载情况
2检查变频器电机参数是否匹配先做下静态识别
3如果还是出现将变频器的控制模式暂时改成线性V/F 看电机运行情况
很多时候F0453都是电机缺相电机不匹配造成的

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只看楼主只看精华 11楼 2011-04-06 14:54:53

我用的变频器都是430的，440没有用过什么

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只看楼主只看精华 12楼 2011-04-06 15:34:15

F0453，真的好麻烦。
有时已经调好了，运行个半年了，又开始出现了。重新优化之后，OK了。
。。。觉得很奇怪

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回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨

只看楼主只看精华 13楼 2011-04-08 08:28:01

MM440带编码器从来没有用过
需要知道的问题是
1：在什么情况下，考虑用编码器。带了编码器以后，有什么好处？
2：带了编码器以后，MM440本身构成了速度环？
3：有种说法，带了编码器以后，可以提高低速特性？

4：MM440加了编码器后，能够进行闭环位置控制吗？

希望借助这个平台，各位大虾解答一下，谢谢

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只看楼主只看精华 14楼 2011-04-08 10:06:23

MM440带编码器没有用过，感觉开环就够用了，否则用6SE70系列。

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只看楼主只看精华 15楼 2011-04-08 10:10:13

F0090 表示编码器信号丢失
导致原因可能是编码器、编码器电缆损坏或类似情况。
当然也可能是参数P0492和P494设置过小（默认值是10）。
在控制器优化的时候参数P0492/ P0494 自动被设置(P1960=1)。如果控制器没有进行优化或优化失败则应手动设置参数P0492和P0494。
参数P0492是用于监视编码器信号（F0090），可以设置P0492等于0来抑制F0090的发生。
注意：如果电机堵转或是转子被锁，F0090 仍会显示。可以通过检查参数r0947/ r0949 来查实F0090故障是否属实(r0947 = 0090).。

参数P0494用于低速信号丢失检测，即如果电机转子速度低于P0492的设定值，那么，将采用低速时编码器信号丢失检测的“算法”来检测编码器的信号，从检测到速度反馈信号丢失到开始采取应对措施之间的延迟时间在P0494里设置。

也可以通过调整P2178参数来抑制故障发生。

参数和故障描述：
P0492 = 速度偏差默认值10
P0494 = 度反馈信号丢失时采取应对措施的延迟时间默认值 10

P2178 = 电机堵转延迟时间默认值10

r0947 = 最新故障记录
r0949 = 故障时间

F00453 = 电机堵转/转子锁定
F0090 = 编码器信号丢失

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只看楼主只看精华 17楼 2011-04-08 10:12:27

考虑使用脉冲数低的编码器，对于一般控制场合，100脉冲的编码器就足够了。

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只看楼主只看精华 18楼 2011-04-08 13:45:50

感觉用m440变频器带编码器的，很麻烦，或者说说明书说的太高深，我一般是用PLC带编码器，然后输出模拟信号给变频器，或者走总线协议，又一次m440直接带编码器，搞了半天都不会，后来还是改了，强烈建议吧说明书写的清晰点

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只看楼主只看精华 19楼 2011-04-09 13:03:36

MM440,作为矢量控制时，很不理想，不论有没有编码器。我之前调一改造项目，想做速度闭环的转矩控制，在试验的时候，把转矩限幅限到0，把速度放开，照理说这时的电机应该转不起来的，而且输出转矩（r31）和转矩电流(r30)这两参数都为零，但是电机还在转，频率在3Hz左右，我又用铁棍憋一下电机，感觉转矩还挺大的！咨询西门子客服，也没给出解决方法。
而且，做这种有编码器的矢量控制，在低速时或0速时，经常报F090。西门子客服告诉我把P0492改为0，就是不要这个故障了。
因此，在做速度闭环或转矩控制时不要选MM440，6SE70好用得多，不会存在以上问题。

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只看楼主只看精华 20楼 2011-04-10 23:22:39

不能简单地说MM440带编码器做矢量控制好用不好用。
这是一个系统设计是否合理的问题。
就MM440本身来讲，给出的指标都能达到。稳态精度没问题，动态响应要和高端的比当然差一些，可价格还便宜呢？要用好MM440那就要针对它固有的缺陷，在（方案）设计上做出调整。
例如：变频器尽量和电机距离接近，减小编码器电缆的长度（这就减小了电缆的电容对信号的衰减），也减少受到干扰的能量。
MM440接插件多是当时为了给用户各种选择、减少用户费用考虑，同时也带来接插件多、可靠性降低的弊端。那我们在使用中，就应考虑到这点。充分避免变频器受到震动。G120之所以更好，和编码器模块、通讯模块嵌入到CU模块中是分不开的。可靠性大大提升。
即便是MM440动态响应不太理想，仍可以通过“速度预分配”和PLC端实时调整给定，减少响应过程，达到可用状态。而不是每一台都简单的使用内建PID作大范围的响应调整。
总之，在手册给定的范围，感觉还是好用的。

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合奇侠经验值: 6089 发帖数: 3970 精华帖: 20 主题：应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华楼主 2011-03-28 19:11:08 标签： MM440 F009 带编码器调速分析现在变频调速的场合中，越来越广泛的使用到带编码器的控制方式，比如带编码器的矢量控制、带编码器的转矩控制。相对于基本的V/F的控制方式来说，带编码器的控制，在调试上显得相对“复杂”了一点，工程师们也经常会碰到编码器使用的各种问题。比如： 1、什么样的编码器适合MM440变频器使用？应该怎样接线？ 2、带编码器的控制，基本调试过程应该是怎样的？ 3、为什么会报故障F0090和F0453？怎样分析、检查与改善？在此开设这样一个话题，希望能够与各位网友讨论一下这些问题，帮助大家解决实际现场遇到的一些问题。活动奖励：此次集中探讨将持续至4月22日，其中所有精华帖作者将获得加倍精华奖励积分；最终所有有效留帖的网友将获得加倍发帖积分。更多积分带给您更多奖品兑换的自由。对于有突出发言贡献的网友，还可以在当前的可兑换奖品中免费挑选任一款奖品。交流结束后也将专门整理重要内容，供广大网友分享参考。预祝大家交流愉快，收获丰富！扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论... 重要声明：著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。帖子链接：https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?b_id=10&a_id=823328&s_id=0&num=0
Zane 至圣经验值: 76250 发帖数: 19148 精华帖: 378 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 1楼 2011-04-01 23:25:17 实践的结果是MM440不太适合用编码器反馈控制，充其量只能做一般的速度闭环控制，而且精度和响应要求都不能很高，而且要尽量避免在低速段工作，究其原因是MM440的CPU性能所限处理速度太慢，另外，MM440的编码器板的安装方式也是一大诟病。普通应用比较好的闭环方案，G120是首选。 Zane 注册自动化系统工程师 Always save before download 扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
我家牛奇侠经验值: 9086 发帖数: 2334 精华帖: 30 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 2楼 2011-04-02 14:23:16 呵呵，板凳，还以为Z版是与6es70作比较，原来是拿的MM440的升级版G120做的比较啊。刚看了说明书，应该用没有Z相脉冲输出的增量式编码器（输出HTL，或TTL信号，最大输出300KHz）。距离在50米以内。如果距离在50米以上， HTL输出在140ma以上，TTL输出在330ma以上，编码器模板要外供电源（LK，0V）。管理员注：本帖已被纳入此次探讨发帖整理，请点此详阅。学习ing！学习！扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
我家牛奇侠经验值: 9086 发帖数: 2334 精华帖: 30 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 3楼 2011-04-02 14:34:56 另外我有一个疑问，如果没有A-，B-，信号我是否可以像70那样，把AN，BN，与0V短接即可？学习ing！学习！扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
jch2003 游侠经验值: 337 发帖数: 112 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 4楼 2011-04-02 22:32:26 我觉得编码器本身不是什么大问题，随便是TTL的或是HTL的都可以。但是最好是带非信号的。但是编码器的连接电缆还是比较有讲究的，A/B/Z A'/B'/Z'信号之间的接线最好不要是同一组双绞屏蔽连接A/B,这样会A/B之间会互相干扰。终生学习扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
kdrjl 版主经验值: 136855 发帖数: 34973 精华帖: 435 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 5楼 2011-04-02 23:32:01 ^_^，看到Zane发言，会心一笑。我也觉得MM440采用VC控制很难搞。主要问题是，特别容易出现F0090故障码（编码器故障）。感觉它特别的娇气，很容易受到干扰。特别是现场，安装布线如果做得不好（受安装环境的条件限制），那就更难了。往往被现场工程师被迫改为SLVC。根据我的使用体会： 1.如果MM440做VC控制，编码器一定要选择差分输入形式的。可以提高信号的抗扰性； 2.编码器的脉冲数即不能太高也不能太少。1024－600为宜。否则要么高速报错，要么低速报错（我所使用的系统调速范围一般在0－150Hz或200Hz。基本是VC调速的上限） 3.强调系统的EMC安装和布线。如果条件受限制，必须要对变频器的进线与出线分别用磁环进行抗干扰抑制。当然如果有条件加装西门子原装的无线电干扰抑制滤波器的话效果最好。但此元件因为供货周期太长导致很难满足供货需求。 4.针对编码器的参数设置，适当加大和放宽参数P0492与P0494的设置。以确保系统避免频繁激活F0090。 5.编码器机械的正确安装与电缆线的屏蔽接地。 6.编码器的供电电源一定要通过MM440的编码器模板电源端子提供。不要外部引用。即便是外部电源，也要通过编码器模板的相应端子。这也是实践经验的总结。有了上述6条，应该能够把MM440的VC控制好，使编码器能够正常可靠的工作。顺便说一句，如果使用6SE70的VC，可没这么多的注意事项，编码器的单端输入也很稳定。在使用的可靠性方面有明显的区别。看来Zane说得很有道理。与控制芯片的等级有关。因为MM4的产品定位就是标准传动，而不是工程系列的。管理员注：本帖已被纳入此次探讨发帖整理，请点此详阅。我是你的朋友扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
like821080 侠圣经验值: 2170 发帖数: 756 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 6楼 2011-04-03 18:04:53 一直想了解通过编码器控制变频器的方式，不过一直没有找到这方面的资料，有这方面的资料吗？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
H.L 侠圣经验值: 2886 发帖数: 1774 精华帖: 9 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 7楼 2011-04-03 19:20:21 使用手册的后面的章节就有介绍，普通应用很简单。记得在七八年前用过一次，当时是在接线的时候设置了下电平方式，编码器是直接接到变频器的编码器模板上的，不要经过外接端子，容易受干扰。其它的就是速度给定值变化快的时候容易报警。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
welfare1987 奇侠经验值: 6546 发帖数: 767 精华帖: 3 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 8楼 2011-04-04 09:47:05 使用MM440时，可以用编码器作为其速度给定，在完成其他基本调试的基础上，需要做一下参数的设定： 1. P1300不能为21或23，既然要用编码器作为给定，所以就不能作为他用，即不能参与闭环速度或闭环转矩控制； 2. P400设为1或2，激活编码器对速度进行检测； 3. P1070设为61 管理员注：本帖已被纳入此次探讨发帖整理，请点此详阅。万物皆有用.用坚强的毅力把机遇变成成功！扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
龙大叔游侠经验值: 328 发帖数: 12 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 9楼 2011-04-04 14:31:02 看了K侠的发言很有同感。MM440采用VC控制是很难，我调试了3台设备都未成功，变频器报F0090，最后不得不用SLVC控制，到现在还未搞清楚是什么原因。看了K侠的发言，我觉得受干扰的可能性最大。请问怎样加磁环？磁环的型号？能否详细点？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
soblue 侠圣经验值: 2757 发帖数: 1301 精华帖: 2 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 10楼 2011-04-06 13:49:56 我用了也比较多了 MM440编码器模板只能用HTL和TTL的编码器首先必须注意的是编码器模板的接线正确及面板上的DIP 开关设置正确另外特别注意的是电缆的屏蔽层必须与编码器模板上的屏蔽线接线端子及编码器模板上的PE相连接这对出现抗干扰起一定作用其次如果出现F0090 基本是编码器速度信号丢失引起调大P492及P494可以解决，当然前提条件是工艺允许出现对于F0453 一般在选择SLVC的情况下比较多我通常是这么做的： 1检查负载情况 2检查变频器电机参数是否匹配先做下静态识别 3如果还是出现将变频器的控制模式暂时改成线性V/F 看电机运行情况很多时候F0453都是电机缺相电机不匹配造成的管理员注：本帖已被纳入此次探讨发帖整理，请点此详阅。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
lyx0509 新手经验值: 16 发帖数: 5 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 11楼 2011-04-06 14:54:53 我用的变频器都是430的，440没有用过什么扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
rock_wei 游士经验值: 190 发帖数: 40 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 12楼 2011-04-06 15:34:15 F0453，真的好麻烦。有时已经调好了，运行个半年了，又开始出现了。重新优化之后，OK了。。。。觉得很奇怪扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
jacky_andy 奇侠经验值: 6676 发帖数: 2327 精华帖: 19 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 13楼 2011-04-08 08:28:01 MM440带编码器从来没有用过需要知道的问题是 1：在什么情况下，考虑用编码器。带了编码器以后，有什么好处？ 2：带了编码器以后，MM440本身构成了速度环？ 3：有种说法，带了编码器以后，可以提高低速特性？ 4：MM440加了编码器后，能够进行闭环位置控制吗？希望借助这个平台，各位大虾解答一下，谢谢扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
鹅卵石奇侠经验值: 7917 发帖数: 3597 精华帖: 25 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 14楼 2011-04-08 10:06:23 MM440带编码器没有用过，感觉开环就够用了，否则用6SE70系列。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
鹅卵石奇侠经验值: 7917 发帖数: 3597 精华帖: 25 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 15楼 2011-04-08 10:10:13 F0090 表示编码器信号丢失导致原因可能是编码器、编码器电缆损坏或类似情况。当然也可能是参数P0492和P494设置过小（默认值是10）。在控制器优化的时候参数P0492/ P0494 自动被设置(P1960=1)。如果控制器没有进行优化或优化失败则应手动设置参数P0492和P0494。参数P0492是用于监视编码器信号（F0090），可以设置P0492等于0来抑制F0090的发生。注意：如果电机堵转或是转子被锁，F0090 仍会显示。可以通过检查参数r0947/ r0949 来查实F0090故障是否属实(r0947 = 0090).。参数P0494用于低速信号丢失检测，即如果电机转子速度低于P0492的设定值，那么，将采用低速时编码器信号丢失检测的“算法”来检测编码器的信号，从检测到速度反馈信号丢失到开始采取应对措施之间的延迟时间在P0494里设置。也可以通过调整P2178参数来抑制故障发生。参数和故障描述： P0492 = 速度偏差默认值10 P0494 = 度反馈信号丢失时采取应对措施的延迟时间默认值 10 P2178 = 电机堵转延迟时间默认值10 r0947 = 最新故障记录 r0949 = 故障时间 F00453 = 电机堵转/转子锁定 F0090 = 编码器信号丢失管理员注：本帖已被纳入此次探讨发帖整理，请点此详阅。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
鹅卵石奇侠经验值: 7917 发帖数: 3597 精华帖: 25 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 17楼 2011-04-08 10:12:27 考虑使用脉冲数低的编码器，对于一般控制场合，100脉冲的编码器就足够了。扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
dfdd 侠圣经验值: 2410 发帖数: 427 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 18楼 2011-04-08 13:45:50 感觉用m440变频器带编码器的，很麻烦，或者说说明书说的太高深，我一般是用PLC带编码器，然后输出模拟信号给变频器，或者走总线协议，又一次m440直接带编码器，搞了半天都不会，后来还是改了，强烈建议吧说明书写的清晰点扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
jielu8 游民经验值: 110 发帖数: 3 精华帖: 0 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 19楼 2011-04-09 13:03:36 MM440,作为矢量控制时，很不理想，不论有没有编码器。我之前调一改造项目，想做速度闭环的转矩控制，在试验的时候，把转矩限幅限到0，把速度放开，照理说这时的电机应该转不起来的，而且输出转矩（r31）和转矩电流(r30)这两参数都为零，但是电机还在转，频率在3Hz左右，我又用铁棍憋一下电机，感觉转矩还挺大的！咨询西门子客服，也没给出解决方法。而且，做这种有编码器的矢量控制，在低速时或0速时，经常报F090。西门子客服告诉我把P0492改为0，就是不要这个故障了。因此，在做速度闭环或转矩控制时不要选MM440，6SE70好用得多，不会存在以上问题。更高更强更远扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...
yming 版主经验值: 127368 发帖数: 22003 精华帖: 824 回复:应用探讨——MM440变频器编码器使用的问题探讨只看楼主只看精华 20楼 2011-04-10 23:22:39 不能简单地说MM440带编码器做矢量控制好用不好用。这是一个系统设计是否合理的问题。就MM440本身来讲，给出的指标都能达到。稳态精度没问题，动态响应要和高端的比当然差一些，可价格还便宜呢？要用好MM440那就要针对它固有的缺陷，在（方案）设计上做出调整。例如：变频器尽量和电机距离接近，减小编码器电缆的长度（这就减小了电缆的电容对信号的衰减），也减少受到干扰的能量。 MM440接插件多是当时为了给用户各种选择、减少用户费用考虑，同时也带来接插件多、可靠性降低的弊端。那我们在使用中，就应考虑到这点。充分避免变频器受到震动。G120之所以更好，和编码器模块、通讯模块嵌入到CU模块中是分不开的。可靠性大大提升。即便是MM440动态响应不太理想，仍可以通过“速度预分配”和PLC端实时调整给定，减少响应过程，达到可用状态。而不是每一台都简单的使用内建PID作大范围的响应调整。总之，在手册给定的范围，感觉还是好用的。管理员注：本帖已被纳入此次探讨发帖整理，请点此详阅。学而时习之，不亦说乎？温故而知新，不亦乐乎？扫码分享好友任选多种周边以下网友喜欢您的帖子：更多填写您的评论...

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