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 回复:操作台为什么有电呢?

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作者 主题
小釉
至圣

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楼主    2014-08-21 15:29:14
主题:操作台为什么有电呢? 精华帖 
现场设备操作台偶尔带电,电是从哪里来的呢?
操作台做浮地处理,按理说应该是没电。
唯一让我不确定的是甲方的地线和零线好像没分,跟这个有关系吗?
一介书生
侠圣

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1楼    2014-08-21 20:55:21
精编帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
-------------唯一让我不确定的是甲方的地线和零线好像没分,跟这个有关系吗?

很有关系,现场很多接电焊机等 或者三相负载不平衡零线很容易有电流,操作台的外壳不要接浮地 设备上的地线可以单独接浮地

现场工人电焊作业时 一定要注意地线随着焊把线走 很多工人是把底线随便找个能接的地方 扯着焊把线满车间跑 这时候你操作台带电没烧坏柜内的东西算你很走运啦

见过焊接时因为地线原因把整个柜子内的模块全废了的
新手不耻于问!
小釉
至圣

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2楼    2014-08-22 08:46:59
精编帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
谢谢书生。
现在工厂中好多地线和零线没有分开的。
那如果在这种情况下,是不是接地反而不好,设备要进行浮地最安全呢。
浮地是不是也是在设备地不干净的情况下,才产生了这个概念了。

另外关于设备上的地线可以单独接浮地,你的意思是还要做一个单短的地,只是这个地跟变压器的地,或者说零线和地线混合的地,没有任何关系。对吗?

浮地的概念是不是可以这样理解,并不是没有地,而是内部地线连在一块,和大地没有关系对吗?
小釉
至圣

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3楼    2014-08-22 08:50:10
精编帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
另外关于电焊机损坏件的情况,是不是可以这样理解。
电焊机的地是烧电焊时放电用的,如果烧电焊时,放电的地方比设备的地还远的话,那电焊放电就不会从电焊的地放电,而会从设备的地放电,造成设备的损坏。
这样理解有没有问题。
yming
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4楼    2014-08-22 09:30:03
精华帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
零线(中性线)和地线共用是一种常见的供电形式。
从安全用电考虑,操作台、配电柜外壳必须可靠接地。只有这样才能在电器漏电时确保跳闸、断电。以保证人身安全!操作台不可以不接地。
电器金属外壳不允许“浮地”!
电流总是从阻抗最小的路径流过。所以要用大截面的导体作为系统的“地”。
一介书生所说的 “现场工人电焊作业时 一定要注意地线随着焊把线走”必须遵守。
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
yming
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5楼    2014-08-22 09:36:12
精华帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
信号的公共端(COM)是需要全部连在一起的。它可以完全不和“地”相关,也可以(仅)一点和“地”相连。但不可以两端(或多点)都和“地”相连。毕竟铜线要比钢制机架阻抗小得多。
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jacky_andy
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6楼    2014-08-22 10:46:50
精编帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
零线(中性线)和地线共用是一种常见的供电形式。那么是不是如果负载没有很好的规划好的情况下,
三相负载不平衡,那是不是以为着零线和地线都带电了呢。
我有一个疑问,真正平衡的负载肯定是不存在的,如果是这样的话,是不是零线都带电。
但是现场有好多设备都是零线和地线在一块,一般情况下,零线都是不带电的,这个又怎么解释了。
困扰了我好长时间,请斑竹解惑,谢谢。
jacky_andy
奇侠

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7楼    2014-08-22 10:52:54
精编帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
一点接地和多点接地对阻抗有什么影响,不是太明白你说的这句话的意思。
yming
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8楼    2014-08-22 11:50:39
精编帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
信号线COM一点接地是为了不构成回路。
而信号线的COM两端接地则因为其阻抗小,导致未知电流首先流经它。
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yming
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9楼    2014-08-22 12:13:26
精华帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
三相是不平衡。TN供电的零线(中性线)通常也因单相用电器产生电流。但是配电柜处的零线对大地的AC电压是很小的。
你的系统包含有单相用电器时,其系统的零线是应该和系统的金属外壳部分不连通的!就像电脑的电源插头,拔下插头测量插头上的PE和 N是不能连通的。
1、你的系统单相用的零线接到配电柜的“零地”端;
2、你的系统的外壳地用另一电缆接到配电柜的“零地”端;
两者的差别就在于1是有AC电流流过的;2是没有AC电流流过的,没有AC电流流过,它就没有交变磁场,也没有电势差,所以它是个等电势体!
不知道说明白了没有。。。
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hbttkj
至圣

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11楼    2014-08-23 10:18:37
精华帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
说一下我的情况,我遇到过操作台内的工控机外壳带电,郁闷之处是我这是有专用地,插板都是带接地的。
最后查一查,插板具有防雷功能,可能是里面的压敏电阻击穿,把那个压敏电阻去掉改成普通插板后回复正常。
我的gmail的邮箱近期总收不到邮件,现更改为:hbttkj@163.com
HUANGZE75
至圣

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12楼    2014-08-23 17:45:33
精华帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
金属操作台一定要可靠接地的,是不能浮接地的,否则就容易储存静电导致偶然触电释放静电,操作台金属台面可靠接地就可以避免这个问题发生,三相电流完全平衡是不现实的,有一点不平衡对于PEN线来说产生的电压不足以让人有触电感觉的,因为PEN在变压器中性点位置需要接地的,三相四线制,使用PEN线就是接地线和零线二合一这种做法也是很正常的做法,关键就是在现场分出PE和N线时需要注意了,一定要在现场电柜进开关前PEN线干线上分出N线和PE线了。
Automann
至圣

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15楼    2014-08-24 11:30:25
精编帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
电焊烧坏模块,不是电焊工的责任,实际上电焊工不可能遵守这个“规定”!
电焊电流经保护接地网络形成回路。电焊烧坏模块根本的原因是控制系统的电位参考点(控制地)在不同的地方就近接到保护地网络,导致电焊电流流入控制系统。根本的解决方案是系统内所有需要接控制地的点连接到一点后再接地。
追求完美
自己的影子
侠客

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48楼    2014-10-27 14:46:38
精华帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
如电焊这样大功率的不平衡负载会因放电而在产生地线电势,这个道理与雷击放电时产生的感应电势危害是一样道理,这个电势的大小取决于电流和接地电阻。当然我们都知道,电焊和雷击放电的电流都是很大的,所以在同样的电阻下,平时的不平衡电流不是没有形成电势,而是不足以使你感觉。如果遇到雷击引起地电位上升到大于相电位,还会发生反击。
这些现象可以总结为其本质都是接地电阻不合格。那么我以为你要注意的不只是浮地的问题,而且更重要的是是否良好接地,接地电阻是否合格。
自己的影子
侠客

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49楼    2014-10-27 15:35:18
精华帖  主题:回复:操作台为什么有电呢?
这个帖子真的很好啊!
看到有些朋友还有疑惑的地方。我也发一点感慨:
自控接地的问题在工程实际中是常常碰到,国内施工单位对规范的理解也是五花八门。包括自控柜、操作台外壳不接地,有些只作了外壳接地而柜内的等电位端子不连接,有些把等电位端子与电源电缆的PE线连接,这些哪些是正确的,哪些是错误的,如何才算正确的接地呢?我们需要知道系统接地的本质,系统接地的本质就是与地电位实现等电位连接,所谓等电位就是每个接地点的接地电阻(即每个接地点与地的电位差)足够低以致我们可以忽略它,而近似认为对电位没有影响。这样就可以保护人员设备不会遭受电击,举个形象的例子“鸟两只脚站在同一高压线上不会被电击”。
那么怎样做到最佳等电位呢?就是要让整个接地网全部连起来,防雷接地、电气接地和计算机信息系统接地共用接地网,这样所有需要接地的设备都处在一个等电位水平,避免不同接地之间地电位差造成的电击,也避免了接地混乱,国家最新的防雷接地规范也是贯彻这个理念,这与一些执着以前老规范的仪表技术人员的理念是不同的。
那么我们对接地的要求应该是:自控柜、操作台内的等电位端子或母排必须接到由接地网引出的接地母线或等电位箱而不是随便接到配电箱、照明箱的接地端子或金属上(注意哪些金属构件可以作为接地母线需依照规i范规定),自控柜、操作台的外壳是否需要额外连接等电位端子要看柜型结构是否能达到良好的电气连同,最关键的是一定要检查接地电阻是否合格,这才能确定是否真正实现了等电位。
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