技术论坛

 回复:【分享】250千瓦电动机额定电流下连续烧毁

返回主题列表
作者 主题
矿工老马
侠士

经验值:1758
发帖数:101
精华帖:7
楼主    2015-06-01 07:09:10
主题:【分享】250千瓦电动机额定电流下连续烧毁 精华帖 
设备:国产螺杆空压机
电动机:国产中档品牌250千瓦变频电机
变频器:国产一线品牌
保护功能:变频器自带保护设定正确,有一个问题不确定螺杆机工作曲线用V/F是否合适,不熟悉螺机的机械特性
散热风机:正常
运行电流最高到430左右,频率在基频一下
一个月之前烧坏一台电机,外观看烧坏的是单相绕组,而且烧坏的是散热端不是传动端,怀疑电机局部绝缘有问题造成的,厂家来人也没拿出具体建议或看法,更换一台新电机,运行10天左右,一直正常,昨天突然又烧了,连电动机外壳的漆都融化了,自始至终没发现电动机有过流过载,请朋友们看看,帮我分析一下,谢谢。
HUANGZE75
至圣

经验值:68023
发帖数:12836
精华帖:122
5楼    2015-06-02 13:45:51
精华帖  主题:回复:250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
螺杆空压机是恒转矩负载,随着系统压缩空气的压力升高负载会越来越大,使用V/F可以,需要注意的是螺杆润滑是靠自吸润滑的,所以工作频率不能太低如不能低于30HZ,否则容易造成螺杆润滑不良造成问题,此外需要配置合适的储气罐储气,让电机尽量工作在稳定状态,在满足用气需要情况下,尽量将压缩机加载压力调低一点,空载压力也调低一点,让电机负载轻一点及节能一点。(压缩机排气流量随着压力的升高流量是在递减的,且负载时在升高的。)
此外还要考虑变频器的参数,听说过有人通过调整载波频率等参数,来让电机绝缘容易击穿,从而造成电机容易损坏问题。
北雪雪纷飞
至圣

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
6楼    2015-06-02 15:56:02
精华帖  主题:回复:250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
250KW的电机运行到400A的电流就应该说不算低了,,电机的烧毁不能单单看电流,有很多的方面,我觉得有几个方面也有可能:
1 变频器出线是否带有输出电抗器,,没有输出电抗器,如果电机质量不过关,电机电缆很长的话,很容易出现匝间短路的现象。
2 楼主测的是电机表面的温度,我觉得这个还不完善,,,,应该重点测量电机前后轴承端盖的温度,因为电机轴承如果有问题很大程度上会烧毁电机。
3 打开电机注意电机轴承,,看看轴承是否有烧灼的现象,以确定是否存在轴电流。
4 我觉得电机有点过载了,虽然说电机没有超过额定电流,如果压力一直低,他是一直在400多A运行的,现在的电机质量没有那么过关 ,我觉得80的负荷就可以了,,碰到过355KW的电机,外形跟200KW的差不多,一看就不对,,
5 以前用接触器控制200KW的电机,没有烧过,,按说用变频器保护更灵敏,,,电动机外壳的漆都融化了,说明他的温度很高了,,变频的参数应该完善一下。。
Thank you for the support.
矿工老马
侠士

经验值:1758
发帖数:101
精华帖:7
7楼    2015-06-02 16:38:29
精华帖  主题:回复:250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
先谢谢各位的解答
1、没有输出电抗器,在直流侧配有电抗器,电缆很短,大概有三米
2、轴端盖温度比顶部温度低,新电机,轴承温度不高
3、负载问题,这台设备应该不算高,我这还有一台同型号的,负载明显比这个高,一直没出问题,这一台刚做过保养,所以有点怀疑机械部分有问题,是不是高温通过轴传递过来的,但是烧毁位置又不合理,两次都是在风扇端,而不是负载端。
4、申请买个谐波检测表没得到领导回应,不知道有没有其他手段判断。
5、轴承没有烧灼痕迹,第一台我们自己打开检查了,第二台在等厂家过来,从接线盒看了一下传动端绕组,轴承暂时看不到。
bjl
游侠

经验值:522
发帖数:67
精华帖:6
10楼    2015-06-02 19:00:02
精华帖  主题:回复:250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
电机外壳温度70度是用什么方式测量到的?电机绝缘等级是多少?个人感觉你电机温度有点偏高,以前我也发生过75kw螺杆压缩机改用变频器后连续烧了两个(电机冷却方式他冷),用红外线测温仪检测外壳温度65度,但个人怀疑是温度偏高引起,请人带仪器检测谐波也没问题,重新借了一个接触式温度检测仪测了一下发现有85.5度(没装变频器之前正常),后来调高变频器载波频率,加强电机通风环境后一切正常,但赔掉一个电机钱(供应商赔一个),亏了不少米。
yming
至圣

经验值:138360
发帖数:23136
精华帖:880
16楼    2015-06-03 18:30:41
精华帖  主题:回复:250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
要是两次都是在非驱动端损坏的话,那可能需要将非驱动端轴承改成绝缘轴承了。
EDM电流损坏了非驱动端的轴承。SINAMICS低压工程师手册中讲得很清楚。尤其在机座号225及以上的电机。
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
梦天空
至圣

经验值:11533
发帖数:1274
精华帖:68
18楼    2015-06-04 13:40:49
精华帖  主题:回复:250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
连电动机外壳的漆都融化了,我认为还是温度过高过热造成的。
过热的情况:
因1,虽然没有过流,但是长期额定电流运行也是不好的,一般80——90%之间才最佳。长期额定电流运行,发热肯定严重。
因2,空压机我们都知道,其运行环境温度很高,如果常温20度左右,空压机电机处的环境温度可达40度左右。所以冷却效果肯定不好。
两个因,长期额定电流运行(高发热)+冷却不好,导致电机过热烧毁。(电机打开发图片上来这很容易分析)
还有就是,1你检测的电机温度如北侠所说的,我建议这大的电机还是绕组中加入温度传感器直接接入变频器,这你可以要求厂家加入。
2,Y版所说电机轴电流问题,如果不是变频,这可以不用重视,250KW的变频电机非传动侧最好使用绝缘轴承。(就像Y版所说,西门子要求一般是从90KW电机以上都这样做)。
所以再次更换电机可要求厂家温度传感器和绝缘轴承都加上。
还有就是你既然变频控制为什么负载还这大,是用气量大的问题还是空压机机械有问题,这需要查一下,如果机械没问题,按你这种情况长期工频可以不用变频器了。
矿工老马
侠士

经验值:1758
发帖数:101
精华帖:7
25楼    2015-06-10 09:45:14
精华帖  主题:回复:250千瓦电动机额定电流下连续烧毁



这是第一次烧毁的
矿工老马
侠士

经验值:1758
发帖数:101
精华帖:7
26楼    2015-06-10 09:48:12
精华帖  主题:回复:250千瓦电动机额定电流下连续烧毁


HUANGZE75
至圣

经验值:68023
发帖数:12836
精华帖:122
30楼    2015-06-12 11:29:53
精华帖  主题:回复:250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
楼主测量的电流是看变频器参数上的显示电流还是实际测量的电流,实际测量的电流是在变频器电源输入端测量还是在其他位置测量。
螺杆空压机设计是在工频情况下运行的,螺杆使用变频来调试及节能改造的话,就要考虑很多方面,特别是润滑,如果没有处理好这个问题,就会导致得不偿失的。向我这边的涡旋冷冻机压缩机就不适宜使用变频,如果使用变频器控制就容易损坏压缩机。
yming
至圣

经验值:138360
发帖数:23136
精华帖:880
37楼    2015-06-26 08:33:48
精华帖  主题:回复:250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
通常漆包线在规定的温度范围内,其耐压都超过1000V以上;只不过温度一旦接近、超过限值时,会软化,迅速降低耐压值。
看这张照片,感觉温度来自转子,定子线包的外缘几乎没变;而接近转子的内圈都烤裂了。
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
梦天空
至圣

经验值:11533
发帖数:1274
精华帖:68
42楼    2015-06-26 20:48:33
精华帖  主题:回复:250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
看第一次烧毁的图片,是典型的匝间短路。
一般匝间短路如果只有图中的两个点,周围漆包线正常,这是生产厂家问题。
而像你这种周围漆包线都黑了,是明显的过热引起的匝间短路,是使用的问题。一般长期过流或者电机长期温度高会引起此问题。
至于谐波,电机在谐波的作用下会产生附加损失、过热、机械振动、噪声及过电压等。
既然有电能能质量分析仪,电压总谐波畸变率、奇次偶次谐波电压含有率分别是多少?你可以对一下。
谐波含量根据最新规范
?1)谐波电压限制,标称电压为0.4KV、10KV、35KV时,其电压总谐波畸变率分别不得大于5%、4%、3%。
?2)谐波电压限制,标称电压为0.4KV、10KV、35KV时,其奇次谐波电压含有率分别不得大于4%、3.2%、2.4%。
?3)谐波电压限制,标称电压为0.4KV、10KV、35KV时,其偶次谐波电压含有率分别不得大于2%、1.6%、1.2%。
梦天空
至圣

经验值:11533
发帖数:1274
精华帖:68
45楼    2015-06-27 19:22:12
精华帖  主题:回复:250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
电压是多少的?变频器有无du/dt,我们曾多次变频器无du/dt时,遇到过电机匝间短路烧毁,烧毁情况和你的差不多,就是没有过热迹象,但都是690V系统,变频器是ABB800的。
ABB变频器相对来说对电机的绝缘要求比西门子的高。你的是何品牌,说明书上对电机绝缘有无特殊要求?
电能质量分析仪的分析图片能否贴上来?
用电能质量分析仪最好观测24小时,最好用福禄克的。
我厂曾经来过帮助改善电能的厂家,帮助检测谐波,用的不知社么品牌的,当时检测出的报告吓人,要让我们上有源滤波,后来找设计院,设计院说设计的谐波不会大,找来福禄克电能质量分析仪监控了半天,根本谐波就没那么大。
梦天空
至圣

经验值:11533
发帖数:1274
精华帖:68
47楼    2015-06-27 21:04:21
精华帖  精编帖  主题:回复:【分享】250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
几张电机烧毁情况分析图片,供参考


梦天空
至圣

经验值:11533
发帖数:1274
精华帖:68
48楼    2015-06-27 21:06:16
精编帖  主题:回复:【分享】250千瓦电动机额定电流下连续烧毁


=^_^=
侠圣

经验值:4663
发帖数:121
精华帖:6
50楼    2015-06-28 10:58:29
精华帖  主题:回复:【分享】250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
按照LZ所说的供电形式,首先应该检查供电电压三相是否平衡正常,运行中测三相电压,或对比正常的另一台空压机电流是否合理。因为对于变频器来说,电压不平衡甚至缺相如果负载小的话是可以运行的,只是电流会比正常偏大。
通过LZ发的第一张图片来看,更像是因为轴承烧散架刮坏绕组。轴承损坏的原因可能有:对中不好,长期发热,轴电流过大......甚至是多种不利因素的组合。
通过LZ发的第二张图片来看,外壳都烧起泡了,内部定子漆包线颜色还好,首先只能说是电机质量比较渣,不知轴承情况,感觉应该有恶化,再多些时间可能就又是图一的结果。个人以为第二台电机局部绕组损坏很大可能是制造的原因:异物及各种原因引起的定子铁心过热。
总之,感觉第一台电机烧坏的原因是关键,第二台很可能只是点背,是由于异物或制造不良。
不提无意义的问题; 不做无意义的回答。
Zane
至圣

经验值:85161
发帖数:21047
精华帖:399
51楼    2015-06-28 11:47:18
精华帖  主题:回复:【分享】250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
我认为可能是电机的自身因素大一些,也就是质量问题,或者就是普通电机加装强制风冷后充变频电机了。

这样的大规格的变频电机,绕组线需要耐高温抗电晕的大规格电磁线,因为变频输出的dv/dt,对绕组线的绝缘要求更高,仅仅是耐高温线是不够的。而耐高温抗电晕的大规格电磁线恰恰是国内电磁线生产的短板,产能低,废品率高,价格高,3毫米以上超大规格的变频线产能更是少之又少,生产出来成品线就这几家一线合资品牌的都不够分的,那剩下的用的是什么大家都应该懂的,质量以次充好,规格以低充高比比皆是。

建议,变频器输出加装一个正弦波滤波器试试,如果问题解决,那就说明电机就是个普通电机而已。
Zane 注册自动化系统工程师 Always save before download
矿工老马
侠士

经验值:1758
发帖数:101
精华帖:7
52楼    2015-06-29 07:30:09
精华帖  主题:回复:【分享】250千瓦电动机额定电流下连续烧毁
谢谢各位的解答和帮助,我连续观察了一周,谐波量也跟另一台完全一样的做过对比,可以判断谐波不是导致毁坏的直接因素,造成发热是毫无疑问的;另外使用有问题,螺杆空压机在下午3-4点这段时间,被他们拿来做当吹炮烟(矿山井下)的气源使用了,这段时间就是负载无限大;还有就是空压机房太小,在内蒙地区温度相对较低,所以这一点被我忽略了,应该是这些原因的叠加造成的第一次损坏。
第二次应该是厂家卖给的是返修电机,我无论怎么追问他们既不否认也不承认,直说现在保证使用,坏了他们赔。
您收到0封站内信:
×
×
信息提示
很抱歉!您所访问的页面不存在,或网址发生了变化,请稍后再试。