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 回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

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匪夷所思1
游侠

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楼主    2017-08-13 18:32:00
主题:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了 精编帖 

大家好,最近遇到一个问题,有一台6se70变频器下面带30个2.2kw的辊道电机,刚上线不久,出现2次现场配电柜内着火,断路器还有线路烧坏的现象,不知道是参数的问题还是配电箱内断路器存在问题。

海上漂1
奇侠

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1楼    2017-08-13 19:01:23
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

电缆是多大的  检查连接螺丝是否紧固  配电柜的通风怎么样  更换阻燃的电缆 

新手到来 多多指教
威师爷
至圣

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3楼    2017-08-13 22:28:00
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

 正常电气柜里面的元器件应该是阻燃材料。不应该导致火灾,设计方面有问题。检查电缆与元器件的配置是否合适。

同时分析到底是什么东西引起的。

工业起重机防摇摆 QQ:404136820 AntiSwayControl
匪夷所思1
游侠

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6楼    2017-08-15 18:40:25
精华帖  精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

现在怀疑是断路器有可能有问题,这个柜子用的施耐德的断路器,有可能是假的,昨天有个断路器发现内部全部烧黑,不过2年前发生过一次怪现象,也是一组辊道电机现场柜子内线全着了,改了一下变频器参数好了,当时把额定电流降了将,P100由3改成1

李文华
奇侠

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9楼    2017-08-15 22:22:36
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

电器设备及线路着火的原因主要是由于内外部原因使电器元件的绝缘失效导致电流过大而又无有效的保护或保护装置失效。断路器是否是假冒的可以鉴定的,从源头上堵。电器元件不是正品确实是很大的安全隐患。

HUANGZE75
至圣

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11楼    2017-08-16 10:39:19
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

火灾猛于虎啊,防患于未然,电柜内保持干净无杂物这个比较重要,平时要定期巡查。

北雪雪纷飞
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15楼    2017-08-16 16:24:12
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

4A的太小啊,一过载就断开了,开关热不热??我觉得至少换成6-10A,不知道楼主什么情况,反正我那时在轧钢,辊道电机基本没有烧线包的,大部分都是砸坏的,,,当时用的一般的断路器,10A,,没指望他保护电机,短时工作,一分钟也就转十几秒,你用V/F控制就行,一般都是30HZ以上的,因为有减速机,所以速度不低,再说了几十台辊道,坏三五个也没事。。

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kdrjl
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16楼    2017-08-16 16:45:59
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

其实并联驱动已经是一个很成熟的应用了,能起火,烧线或跳闸。奇怪吗?对于应用不当,且不知道自己哪没做对的人来说,总是纳闷,抱怨。认为是产品本身问题。但对于了解产品特性,能合理的的,正确使用并联驱动结构,会出现这个事情吗?从来没。


俗话说,没病不死人。凡是出现事故,不分析原因,不找应用中的问题,那对于这样的状态来说,炸,没商量。

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kdrjl
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19楼    2017-08-16 21:11:48
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

一拖多,并联驱动,这个话题已经n年以前就热议过。变频器没问题,使用不当有问题。而且有问题就会是多米诺骨牌效应。所以,不论国内国外,在这样的应用中,都在观察,分析,找解决方案。楼主30台电机并联,晒晒主电路的接线如何呢?


P100 = 1,这么用如果没有保护性措施,该炸还得炸。该烧还得烧。


并联驱动不是简单应用,是要做工作的。

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lzm
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21楼    2017-08-17 09:13:42
精华帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

一拖多方案本身没问题,应用很多了,关键是设计是否严谨,选件是否得当。楼主既然想弄清楚,并希望大家帮忙分析,还是把你的设计图纸贴出来,这样才好帮你。

Querer es poder! 修福粒米藏日月 持慧毫芒有乾坤
北雪雪纷飞
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26楼    2017-08-17 16:48:27
精华帖  精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

轧钢行业的辊道就是一拖多,,每个电机也就是2.2或者最大7.5的,应用很正常,V/F控制没有问题,,


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北雪雪纷飞
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29楼    2017-08-17 19:43:08
精华帖  精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

楼主使用输出电抗器了没??我们那输入输出电抗器可都是标配。。。

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老兵veteran
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30楼    2017-08-17 20:04:34
精华帖  精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

 1、1拖30+,变频器完全无压力,非常成熟的方案。全国上千家钢铁企业,这样的应用案例至少有15年了。没听说烧柜子。


2、变频器不会烧,伺服也不会烧,会烧的只有电缆、线槽、劣质开关。



天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
kdrjl
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31楼    2017-08-17 21:14:11
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

看到大家的讨论,我感觉很受教。同样的东西,同样的方法,有人使用效果帅呆了,很ok;但有人如法炮制,就是没戏。为什么呢?关键是没抄懂,唉。说白了,不会使。


只能抱怨东西不行了。呜呜呜


注:此话不是说给楼主的。而是说给抱怨产品不行的人听的。要说变频器炸,着火,谁家的产品没有过?怨产品只能是给使用者自己开脱责任罢了。

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李文华
奇侠

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32楼    2017-08-17 22:59:44
精华帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

柜子是自己组装的还是同一家柜厂提供的?不能让相同的故障重复出现了,这不是很复杂的事情。

95年我们的一条棒材线上冷床的滑板辊道,三台变频器分别驱动45台辊道电机,至今仍在使用。

bluesea110
侠圣

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33楼    2017-08-17 23:23:07
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

方案没问题,就是配置是否都是标准的,如电抗器、每个开关都要有热继保护。元器件要是正规合格的,电缆也是合格的就行。

Drive Future.
千里不留名
奇侠

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34楼    2017-08-18 08:51:13
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

一拖多,从技术层面来讲,如果精度要求不那么高,是没有问题的,既然无法满足高精度,高动态响应。那么标量控制是首选。另外对于电动机的过载保护,因为电机模型失效,也只能靠每台电动机自身的马达断路器进行保护。另外,必须要考虑到一拖多,每台电动机的负载未必相同。

做得比较好的项目,每台电动机的测温都会通过温度继电器反馈给变频器的防止意外。


功课做足了,意外就会少很多


我是路过西门子打酱油的, 你们继续
yecao2006
至圣

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35楼    2017-08-18 08:52:23
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

变频器一拖多没问题呀,我们在邮件分拣系统里,一台大的变频器下面拖了20多台小电机,应用起来一点问题都没有。需要注意的是电缆容易过热,所以我们都会放大电缆来应用。

我回来了!继续努力!
kdrjl
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38楼    2017-08-18 18:49:31
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

一分三十也没问题,把变频器输出做成母线形式即可。现在都有成品件销售的。既漂亮有可靠。有母线下分30个电机即可

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北雪雪纷飞
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43楼    2017-08-19 10:04:08
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

断路器怎么选的??


看图上是后期改造的吧,,所有的电缆扎一块不散热,还相互影响。


电抗器的质量好坏差异很大,同样的电流的电抗器有的重量差了1/3,价格也差了近一半,运行时的温度也相差很大,

测量电抗器的表面温度还是比较高的。。所以巡检还是不能忽略电抗器的,最好用热成像,立体。

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aa13123
至圣

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44楼    2017-08-19 10:07:19
精华帖  精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

轧钢系统的输出辊道,要求速度高,过载能大,为了产品质量不允许单个辊道不运转。

系统是这样的:整流回馈单元下挂多个逆变器,一个逆变器带11或者12个电机,整流回馈单元6SE7041-8EK85-1AD0    ,有进线电抗器4EU3951-0UC00-0A和自耦变压器的4BU6295-0UA01-8A    

逆变器6SE7037-0TJ60    (400KW),出现电抗器6SE7037-0ES87-1FE0,开关柜用施耐德的断路器,电机为电机11KW,1477转/分,烧的的电抗器是后加的针对每一个电机配的小电抗器(型号待上单位查看一下再说)

 

 

     昨天晚上的事故经过大致是这样的,现场消防中心说地下室有火警,值班人员去看原来是地下室的小电抗器着火了,立即用灭火器给扑灭,通知生产停轧,我们停电开始处理故障,一些人更换烧坏的电抗器,一些人到现场检查电机绝缘,发现电机接地(这种现象经常出现,电机处的环境太恶劣,有钢板的冷却水喷溅到电机上), 于是更换电机,总计检查更换花费了3小时。

      我想很多人关心的是发生了电抗器烧损,那变频器有没有报故障呢,没有。

      那开关柜的开关跳闸没有呢,这个是跳了。

       那怎么开关都跳闸了,怎么电抗器还会烧坏呢,开关选型大,整定值也大。

......

 

北雪雪纷飞
至圣

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45楼    2017-08-19 10:24:59
精华帖  精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

电机跟1#开关之间怎么还有一个电抗器1,,也就是说每个电机都配有一个小的电抗器,,


烧的是出线电抗器还是小的电抗器??


变频器不报故障这个很好理解,一个电机接地,一般不报接地报过压,导致直流母线电压升高,但是你有整流回馈,所以,,,


轧钢的辊道环境,那叫一个艰苦。


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至圣

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46楼    2017-08-19 10:33:08
精华帖  精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

建议版主应该给北侠的这个帖子封精。

短路器选的有点大,整定值也大,轧钢辊道电机要求2.5倍过载的,过载选小的话,则板坯板型不好时容易使辊道电机跳闸,造成板坯表面划伤,产品质量就保证不了。

如果电机选大点,又会造成能量的浪费,设备是为生产工艺服务的,有时候牺牲一下设备,也是正常的事情。

电气室距离现场远,原来设计是没有那些小电抗器的,这个是后来增加的。

这个小电抗器是西门子产的,可能选型上有点问题,地下室环境温度就很高的,很多电抗器集中在一起散热也是个大问题的。

测温用热成像仪真是好办法,我们这就用,但它是给主传动的电抗器来测温的,这些小的也只能听天由命了。消防控制中心的火灾自动报警装置是它的大救星。呵呵。

kdrjl
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47楼    2017-08-19 11:23:27
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

非常感谢对问题的介绍和补充描述。让大家能够比较清楚的了解并联驱动应用典型实例。以及应用需求和现场环境的描述。学习了。


钢厂,怕着火吗?钢厂到处都是火,都是钢结构。着火不算什么。记得几十年以前在轧钢厂当轧钢工,一次着火,大家救火的心情不是紧张,而是演习一样,说说笑笑的,灭火器材,参加灭火的人比火还多,还壮大。我当时很奇怪,大家怎么一点都不害怕?师傅说,钢厂,没有什么易燃物,全是钢铁,而且还有大量的冷却水源,火着不起来的。


话说回来,对于传动控制系统,如果着了,炸了,对电气系统还是损失的。所以,根据现场实际,有的放矢的保护和降温措施还是要做的。特别是过载应用这是需求,要用。但要合理的过载应用。不要野蛮过载应用。

我是你的朋友
北雪雪纷飞
至圣

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48楼    2017-08-19 13:32:58
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

消防控制中心的火灾自动报警装置是它的大救星。


你的消防报警怎么做的?使用的是什么东西,我接触到的很多的配电室,火灾的报警就是个摆设,,但是楼主的这个看起来实用,,及时的反馈给上级了,,

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aa13123
至圣

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49楼    2017-08-19 15:59:06
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

是这样的,每个电机都有一个小电抗器。

起初设计和使用是没有这些小电抗器的,因电气室距离现场太远,逆变器的出线电抗器和开关柜都放在了电气室,轧钢过程中电机经常烧损,变频器也经常报故障,咨询西门子专家后,给出的方案是给每一个电机都配置一个小电抗器,这些电抗器就成排放置到了地下室。加上了这些小电抗器效果还是很明显的,但所处的环境不如电气室,则偶尔也有损坏的时候。

aa13123
至圣

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50楼    2017-08-19 16:24:24
精华帖  精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

现在钢厂对于消防这一块是越来越重视了,虽然很多时候觉得是个摆设,但到了关键时候还是有大用处,现在的从业人员都是持证上岗的,喷淋设备和报警设备都是定期测试的,以防万一。关键现在这个和厂领导的年终奖挂钩,安全消防是一票否决的。

说说系统吧。

1、有一个消防控制中心,专人24小时值守,定时巡视。

2、电气室一般都是屋顶烟雾报警检测装置,没有喷淋设备,报警电话,报警按钮。瓶装的灭火器。可别小看这个报警装置,每次检修清灰,或者干活的人偷着抽烟啊,报警中心的电话立马就打过来了。

3、电气地下室和电缆隧道顶上都报警检测装置和喷淋设备,电缆隧道桥架上还有缆式测温装置,就是和正常电缆很不一样的带色两芯电缆。

4、这些报警检测装置和喷淋设备的自动开启信号都是就近进入消防控制远程柜(大多都是壁挂式),网络通讯到消防控制中心。

梦天空
至圣

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51楼    2017-08-20 08:01:35
精华帖  精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

我不清楚你后加的单个的小空开是怎么选的,由于你是轨道电机,这些电机实际运行电流应该是很小的,变频器总控,所以空开选择千万不能大。

着火原因多数是因为电机接地造成的,空开接地电流不大时,是不会跳闸保护的,我们实际做过测试,对于这样的辊道电机运行,即使有轨道电机单相对地,由于整体轨道的拖动作用,单相对地的电机其他两相实际运行电流也就50-60%左右,这时电机未彻底损坏,还可运行一段时间,所以这种情况空开不会跳闸。而这台对地的电机对地相多数会在电缆最薄弱处发热致着火,薄弱点就是电缆接头处、空开或出线电抗处发热致失火。而这种情况下我们的变频器有时会保护有时不会。

空开跳闸多数是电机彻底烧毁或憋住不转的情况下才跳闸。

所以建议你在电机和电缆的防护上多下工作,不单相对地就好了,另外就是空开千万不能选大。

山顶有风
侠圣

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52楼    2017-11-02 10:40:07
精华帖  精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

钢管生产厂家,辊道旋转电机都是一拖多方式。

工程设计用到过1托10的方式,正常运行。应用中遇到过个别电机跳闸不运行情况。

设计:1、断路器+输入电抗器+变频器+制动电阻+马达开关方式。

      2、变频器选型时容量稍微大点,断路器正常选型。电抗器选型正常选型。

      3、所有辊道电机回路增加马达开关+辅助触点,变频器出线后接马达开关,然后到端子。马达开关信号反馈给PLC,只报警不停机。

      4、柜内散热一定做好,13年在湖州有一个项目。配电柜安装在厂房内,轨道旁。车间温度40多度,感觉现场辊道电机防护层有点发软。所有柜内空气一定要流通。热量一定及时散发。

施工:现场电机电缆施工一定要规范,电缆一定要整齐不杂乱。

      接地良好


路漫漫其修远兮,吾将上下而求索!!!
kdrjl
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53楼    2017-11-03 21:24:36
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成组辊道电机并联驱动的应用,又让我复习了一遍。本楼的讨论很受益。


我认为这么用,容易出问题的是过电压或过热,主要是变频器的输出谐波对并联 的多个小功率电机电缆线和电机绕组制造了过多热损耗。变频器输出加电抗器应该是解决问题关键。

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北雪雪纷飞
至圣

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55楼    2017-11-05 10:48:28
精编帖  主题:回复:6se70变频器 一拖多现场配电箱着火了

又看了两遍这个帖子,很有启发,想了想自己还存在着问题,总结一下,以后肯定用的到


1 提报电缆不注意阻燃,,有时候写了电缆型号,,没有很明确的注明ZR,,或者阻燃,这样的话可能供货厂家会买一般的电缆,,这一点今后注意,一定买阻燃的,以免造成事故扩大。。


2 配电室的火灾报警,现在的东西基本上那个都是为了应付检查使用的,基本没有作用,而且随着安全意识的提高,,今后可能会越来越严格,,下次参与项目,配电室一定做一个火灾报警。。


3 对于一拖多的辊道,隔离开关或者热继电器安装在靠近电机侧,输出电抗器是必须的。距离太远,每一个电机也可以加小的输出电抗器,,


4 电缆的选型还是大一些比较好,避免线细发热造成火灾,,有条件的电缆都用绝缘套管或者线槽,


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