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 回复:【万泉河】工控行业是个穷行业

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作者 主题
万泉河
至圣

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楼主    2018-01-02 20:31:58
主题:【万泉河】工控行业是个穷行业



我们大家都一样, 都是工控行业的从业者。


不知道这个话题是否会惹众怒。


上一次说汉字,以及在网上说中国传统文化不好,在IT时代没优势的时候,得罪了一大批人。 除了骂我偏激之外, 另外的理由就是你不是中国人啊, 是中国人怎么可以说中国文化不好呢?


嗯, 这一回, 我期待着有人跳出来, 说我们同为工控行业从业者, 不可以说自己从事的行业穷, 不好。 我很富, 工资很高, 很知足。 你说这个行业穷,你滚出去, 不要在这个行业里混了。


如果有这样的人出来表态, 我会心服口服。


这个行业都可以混进来这样子心智水平的家伙, 确实是该穷。 不穷都没天理。


我说工控行业穷, 指的是两个方面, 一个是行业的利润率低,跟同样技术含量相当的行业同比的情况下。 二个是从业者的薪资水平低。这二者是相符相乘的, 行业利润都低的情况下, 从业者怎么可能拿到高薪呢!


行业利润率低体现在低价竞标恶性竞争。 很多项目的报价, 你就是大约合计下原材料,采购成本加起来都要高于总报价了。 但仍然有工程公司敢报,敢接单。最后实际项目运作的情况就可想而知了。 一方面拼命偷工减料, 一方面压榨设计人员的设计费用人工费用。


另外还有PLC代理商,为了推广PLC产品,竟然可以免费为客户编程。 不知道这个习惯是哪个品牌开始的, 也不知道是从啥时候开始的了。 总之后来就成为了行业惯例。 一些小型机械设备厂家,以批量采购为借口,可以赚得众多代理商纷纷无偿为其搞设计开发,而一旦开发完成,则以各种借口要来源程序,要来之后则可以抛弃原合作伙伴, 转身去找价格更低的代理商了。 反正源程序都有了, 也不需要再开发了,代理商只赚点差价即可。如果所要源程序未果,则换个代理商继续合作开发。 反正总有人愿意免费投入。 而老板因此也省了心, 甚至可以不需要招聘专职的自动化工程师, 公司有个小电工足够了。


而因为上述的情况,工程师薪资水平低就很寻常了。 大部分的从业者从入职开始工资低, 后来工资增长速度慢, 哪怕连续跳槽更换公司, 薪水的增长也仍然微乎其微。 而更要命的是, 这是个需要不停出差的行业,如果不出差的岗位, 则是没日没夜,经常无计划的被加班,人身完全没有自由。


而工控行业所谓的软件编程调试工作, 其实小儿科得很。 并算不上什么高深莫测的技术,你控制的对象也就锁定在那儿了,电机, 阀门, 压力表, 温度表。 设备就是有再多再复杂的控制工艺, 又能复杂到哪儿去?所以就这么点简单的设计工作, 真说要老板出很高的工资, 也确实有些难为了。 所以大多数的自动化专业毕业的大学生, 干几年练练手,稍微有点能力,很快就转行去做IT和网络等复杂度更高的行业去了。 有的甚至从毕业开始压根就没搞过自动化。


我说工控行业的编程调试工作简单小儿科, 还体现在, 你如果见到一个真正的IT程序员, 你去跟他介绍你在做的程序逻辑恐怕都无从开口, 他们也会摊手表示不理解:这也叫程序, 这也好意思叫编程?他们在做的编程, 所使用的语言, 除了VB, VC++, 现在更多的基于互联网的编程, JAVA, Python,Crystal.....我们能把名字读对了, 就已经算很厉害了 。


不服看看这个排行榜, 这些编程语言,你听说过几个?


我本人因为工作机遇以及不够勤奋的原因, 一直从事在工控行业未离开, 所做工作主要偏于上层。 因而有机会对这其中的差别观察的非常清楚。


出于分享的目的, 也为了方便自己重复使用, 我花费心思制作了几个WINCC的例程,挂在网上出售。 价格从200-600不等。 按说很便宜吧。 比如一个工程师月薪6000元的话, 如果双休,月工作日为22.5天, 那么人均日工资为300元。 例程的价格只不过1-2天的工资而已。 买到后节省的时间何止10天!我自己制作整理这些例程每个花费的时间都至少花了半个月, 有的甚至超过一个月呢! 所以才敢自称完美。 完美的意思是至少各种细节都考虑到了, 效果超出你事先的想象。


这些年卖出不少, 帮很多人解决了面临的棘手的问题并技术上从中获益。 但更有大量的人士, 联系后问了价格就不再说话了。 还有一些则抱怨价格贵, 自己工资低, 收入少, 老板抠门不肯花钱等等。 都是在验证着我的这些同行们, 后入行的小老弟们, 生活状态之不如意,以及因此而带来的眼界的限制。 有一些联系我之后决定自己摸索。后来在网上经常看到他在提问各种细节问题。 有的都过了小半年了, 所问的问题我一看,这些问题在我的例子中都早解决了啊!你要是拿到例子, 早半年就搞定了。


而我自己,因为与上层IT行业的工作交互多, 很多工作赶紧自己实在学不懂,有的时候就隐姓瞒名,跑到各种IT软件编程的空间去学习请教, 有时候也要付费委托别人帮忙实现一些具体的功能。 但那些软件工程师的报价明显比我跟小弟们开出来的价格贵多了, 贵10倍都不止。 还很简单的功能。没办法, 我只好从中潜水, 找最新的生手, 报价才能最低。 而他们因为太新,很多时候理解力又不够, 都需要反复跟他们讲解拆分需求, 最终以比较低的价格实现我要的目的。


而相比之下, 我自己在西门子自动化领域里面也算是个有点名气的高高手了,在工控群遇到的求助者,往往出于顺利解决问题的目的直接来找到我求助,而给出的价格都不如我自己花出去给IT软件新手的价格。 再次证明了题目中我的观点:


《工控行业是个穷行业》





微信公众号:PLC标准化编程,ZHO6371995
yucccc
侠士

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106楼    2018-01-13 00:51:51
精华帖  主题:回复:【万泉河】工控行业是个穷行业
在一个软件公司待过,公司有IT,也有工控,公司用的编程语言是C#,IT人员的工资至少是工控人员工资的一倍。IT人员如果有5年工作经验,他每个月的工资,你可能一辈子也拿不到。工控编程基本上就是些逻辑处理,加减乘除,在他们眼里根本不算什么,我们知道设计模式吗,我们知道重构吗?我真的是很想转行,想想你不比这些搞IT智商低。学自动化的最好别入这行。
城外之人
版主

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126楼    2018-01-15 08:46:53
精华帖  主题:回复:【万泉河】工控行业是个穷行业

大家都在吐槽工控行业穷,释放的大多是悲观情绪,对新加入的或正在徘徊是不是加入工控行业的人都说,是当头一棒。

三百六十行,行行有饭吃。现在早就不是吃大锅饭的时代了,无论行业现状如何,只要自己肯努力,前途、钱途都是美好的;相反自己不努力,整天游手好闲,无论在哪个行业,都是行不通的。

路在脚下,事在人为。

无论成与败,无论甜与苦,我还是我。
哎哟小蛮腰
游民

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136楼    2018-01-16 16:27:23
精华帖  主题:回复:【万泉河】工控行业是个穷行业

国内大环境在这里呢,没得办法。

我是一个软件工程师,使用C#编程,10年了,主要开发行业软件,比如医院用的TIS系统,那么大一个系统,一个团队八九个人开发,最终OEM多少钱?不到3万块钱,当然不包括实施的费用。

公司业务需要,我现在开始学习WINCC编程,国内报价多少钱?OEM几千块钱。

你知道我们给国外的公司改造设备(就是开发新的WINCC程序,更新下PLC的版本),9台设备,报价30万美刀。

所以说,中国的技术劳动力太有竞争力了,放到国外,能让他们吃不上饭。

yming
至圣

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138楼    2018-01-16 21:25:59
精华帖  主题:回复:【万泉河】工控行业是个穷行业

我的经历中,电气化是最初的一段过程,那时只不过用继电器、各种时间继电器等等来提高生产效率。这时都是围绕在工业控制。这就是传统的工业控制。

它所带来的,就是市场上各种类型的继电器元器件的开发。那时学校里学的也就就是这些玩意儿吧?

当半导体时代到来时(70年代),开始有了一些微电子控制器。那时的计算机(8位,16位)都是用在商业、办公。没有用在工业上的。

80年代小规模集成电路的应用开始普及,PC也开始进入学校、少量家庭;学校也有了模拟电路、数字电路课程。计算机的板卡控制开始应用到工业上,手持编程器的PLC开始应用。开始有了自动化专业。

90年代,自动化领域已经不再局限于传统工业控制领域了。各种日常生活产品的嵌入式控制应用大量涌现。而工业领域已经开始出现无人的生产线、加工中心。那是自动化专业最吃香的年代。(相比其他行业最挣钱的年代)

2000年以后,我觉得工业自动化市场逐渐、逐渐“饱和”了。能够给出“大市场”的新技术出现的很少。无非就是把集中控制扩展为分布式控制ProfiBus之类的应用。一方面是以提高生产效率为目的的专门机器设备,另一方面就是通用型机器的改造。

其他(日常生活)领域的嵌入式的自动化一直没停过。因为面向生活的方方面面,太多了。

而面对一个人口庞大,劳动力就业诸多问题的市场,自动化本身跟这种类型的市场就有矛盾,自动化还固守工业领域?

2010年之后,一直感觉工控领域没啥进步。相比娱乐、游戏产业,遥控、远程、人机互动、机器视觉等等。这些方面哪一个不是需要自动化专业?

好在随着互联网发展、智能手机的普及,终于提出了个工业4.0,有了个中国制造2025;开始了机器人的普遍应用。

像1200/1500一开始就提供了WEB,之所以不能大量应用,就是大量的工控技术人员对IT知识甚少。

好在,西门子也看到了这点,从LOGO!开始,提供了LWE(LOGO WEB EDITOR),简单拖拽放,生成用户页面,便于从手机、PC上的浏览器来控制PLC。

学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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游士

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141楼    2018-01-17 12:49:04
精华帖  主题:回复:【万泉河】工控行业是个穷行业

在国内的工控行业,我们的技术工程师很难拥有较好的工资待遇,我认为这是不可改变的事实。


因为这里的技术大多是指应用技术,工控行业由于国内起步晚,我们的产品绝大多数是国外品牌的成熟产品。所以我们的技术位于价值创造的末端,属于产品研发的延伸,是个十足的辅助岗位。销售,管理,采购等直接创造效益的岗位远远比技术岗位重要。


但是,要突破这样的困境,也不是没有路径。要么你及时转换轨道,转为销售,管理等前端岗位,要么你横下心来,学习IT行业的技术,这样也就意味着必须要放弃其他的可能性。


做技术工作,我认为最不好的一点是,由于精力所限,我们常常因为只研究技术问题,而放弃了太多扩展我们视野的机会,最终我们成为了一个不重要的人。但是,如果你的思路非常宽,不免会浮躁,对技术不钻研,技术的精深离你又很远。

依然
至圣

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151楼    2018-01-23 11:00:36
精华帖  主题:回复:【万泉河】工控行业是个穷行业

人力有穷时,更多的时候,需要的是平台支撑。

但现在这种工控环境,确实没有太多的平台来撑起较大的理想,也可以说野心吧。

无可厚非,机器人是自动化的集大成者,但需要各学科各专业的共同努力才能做得更好。虽然无非还是输入,控制,输出。但涉及的就不仅仅是简单的传感器或执行器件可以搞定的。即使是控制部分,除了复杂的算法,更重要的是要大数据的支持,这样才能有不断自我学习和更新/升级的能力。一般的小企业或者个人,设置包括大企业也是,不是专门做这个或研究这个,谁能把精力放到这里,最多是其中的一两项或一两个方面而已。


所以,大家普遍意义上的工控/自动化,也就剩大众的生产线,控制器等了,门槛较低,有点心,给点时间,也就能上手了。何况当下的经济环境,大家都在疯狂压缩成本,但原材料是涨价的,合同成本低了(有个名词叫“低价中标”,恐怕大家都不会陌生),那唯一压缩的就是人工成本,不断的压缩单位工资,结果就劳动强度加大,而收入不会变。


还有更残酷一点的,随着年龄的增加,成功转型的毕竟少数,大多数会发现竞争力会下降的,身边的年轻人比你更能出差,加班,而且,企业还可以节省人工成本。这就尴尬了。。。。。。


说到底,有时还是需要开阔些眼界。哈姆雷特有很多种,同理,你严重的工控行业也是很多种,你觉得它穷,觉得它富,都没问题,自己开心就好。如果能说出自己的观点,加上见解,那就更好了。论坛,就是让“论”。可以提不同意见,但别乱扣帽子。


JUST DO IT
东方红一红
至圣

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152楼    2018-01-23 11:45:09
精华帖  主题:回复:【万泉河】工控行业是个穷行业

万版直爽,直指痛处,赞!


个见是业内同行没有意识以维护自己生存所依存的行业生态来开展商业业务。典型的就是万版所提买硬件送程序。请问,客户花钱是要一堆软的和硬的设备吗?表面看是的,实际非也。客户真正要点是设备所实现的功能以及功能所带来的效益。所以其中各环节条件的开销都是买家应该的。这里首先业内的从业者必须理直气壮地承认自己的劳动价值,至少不能或轻视自己的工作。要不然怎么可能奢求别人多花银子主动奉上?到头只能苟活去抢单,然后偷工减料,进入恶行循环。


说技术含量低,门槛低,都是自虐自辱的观点。隐含着期待别人去改变现实,然后能沐浴自己。如果低门槛的逻辑成立,那你能不能说服一个人,什么都不干,就站在你身边。你不花钱,你能办到吗?任何技术和产品本质上没有高下,价格高低由供需决定。再新的技术再高精尖,当下的高价不是因为新、精、尖,而是其稀缺性。工作和待遇实际就是一种交易,交易本质上是财富的交换,客户付出的财富是金钱,我们付出的财富是我们的劳动和时间。财富是没有高下之分,也没有高精尖之分。所以,我们在期望改变自己的生存状态时,首先不能轻视自己,低看自己的劳动,蔑视自己的时间。自己无聊你可以浪费自己的资源,一旦拿自己的资源去市场交换,那都是有价的。我们自己珍惜的东西,别人想要时才会给个好价钱。


知其道,用其妙!
依然
至圣

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154楼    2018-01-24 17:27:32
精华帖  主题:回复:【万泉河】工控行业是个穷行业

红版的观点,不敢苟同。

红版主要说了两点:1,坚持自己的劳动价格,不跟随市场“自贬身份”;2,价格是市场供需决定,说工控行业技术含量低,门槛低,都是自虐自辱。两个观点根本的还是珍惜自己,坚持让自身“物有所值”。


但当下的工控市场要求,怎么说呢,仅此一家别无分号的技术,九牛一毛吧。基本的,还是烂大街的。

我从自我这边举两个例子吧,同学推荐一个做印刷机改造的小老板,第一个项目是十几米长的老式打印,装订一体的机器,由于二手搬家,把机械碰坏一部分,电气部分程序什么的也丢了,且无图纸资料。当时我在出差,托朋友过去看了一下,拍了照片,视频,然后我们共同协商给出电气部分报价,友情价20万。结果再没了下文。等出差回来,他有另一套设备需要改造,过去看了一下,正好之前我们报价的那个机器也在改造中,老板给我介绍了一下情况,说是连着人工,物料,花了快5万了(接手改造的是一个小伙子,吃住在改造工厂附近,已经干了快30天了),我观看的时候,逮着机会问了一下那个小伙为什么2~3万的纯人工费就接手,结果人家手一摊:总要吃饭。。。。。。

我当天看的另一台小印刷机的改造,需要选型,写程序,调试。友情价不到1W,结果人家说,他们以前不到4K就有人做了,也就没了下文。


以上是工控大千世界一角,但一叶知秋,不是吗?


再来看看另外一个例子:我同事前几年在公司旁边买了个房子,后来不干了,回老家。去年开始托另一个同事变卖,结果2017年开始的90万卖起,到五一的110万,最终在十一期间,以123万脱手。十个月,30万,这比同事在公司干几年落的钱多。


再来看一看所谓的直播,哈哈,我说的可不是搔首弄姿浓妆艳抹的那些,你随便关注个APP,都有不同的网络课程。看看他们的收入,一节课,一两个小时,几万十几万的人,有时候是有入门费的,0.99~99元不等,有时不需要入门费,但有“赏”啊,1元~200元,真是有人赏啊,而且人数不少!

看看“得到”,“一块听听”,“干点啥”就知道了。


再一个例子,区域链虚拟币,2017年火到爆,这不是做两个小项目可以比拟的。

不多说,放两个链接:http://www.iheima.com/zixun/2017/1121/166097.shtml

https://www.zhihu.com/question/38943906


另外,因为喜欢摄影,对那个行业也有些了解,普通屌丝还是低价竞单,和工控一样,但高手们是游玩着,谈笑间就财源滚滚了。原谅我见识少,我在工控行业没看到这种情况,工控大佬们年薪几十万,到顶了吧?



其实这些都不是我认为老万说的对的理由,真正要思考的是:一个技术人员,你的发展空间在哪里?路在何方?(不局限于工控哈)


PS,不知道做过售后的兄弟有多少?现场被甲方催着,找不到问题所在是什么感觉?别给我说什么优越感成就感,出了问题赶紧解决,别耽搁生产,解决好问题是你份内之事吧?解决不了,哼哼。。。。。。

不是抱怨什么,就是想和大家认真的讨论一下,在“房子”,“教育”,“医疗”,“养老”几个大问题下,怎么寻求突破?毕竟,人无远虑必有近忧,不是吗?

JUST DO IT
一天到晚游泳的猪
侠圣

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166楼    2018-02-12 16:19:35
精华帖  主题:回复:【万泉河】工控行业是个穷行业

跟it相比,工控行业一是相对来说市场小,人家it行业面对的是各个行业,毕竟计算机已经非常普及了,又譬如智能手机普及的这么厉害带来多少it的商机啊

第二是工控行业入门的门槛太低,大部分场合都不需要太牛逼的技术,很多时候只要机器转起来就ok,哪管你plc程序写得多好呢?

这一来一往就决定了工控行业的平均收入远远低于it行业了

有生之年,狭路相逢,终不能幸免
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