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kdrjl 版主
经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
楼主
主题:关于MM440应用的感慨
最近MM4的专栏比较冷了,没太多的人在这里发帖子,都到SINAMICS版区去了。这里基本没人。而且今年又接到了西门子订货商发出的MM440涨价通知了。所以诱发我的感慨。 记得好像是2000年后左右,我们开始使用MM440产品,当时是用MM440替代MMV和MDV产品,到现在已经18年了。时间过的太快了。18年的应用,MM440在我们单位的产品中发挥着举足轻重、不可或缺的作用。我们的自动化与驱动产品在本行业也算是小有名气的。这主要归功于西门子的MM440作为核心控制驱动单元。提升了它的产品品质与档次。 其实,这也是中国特色所致,按理说,我们这个产品,应该使用MASTER DRIVES系列的,但能用MM40搞定了,就不会去考虑工程性的变频器。多贵呀哈。这也从另一个方面表现出西门子通用型变频器的亮点。它主要就是开放式平台的控制方式让我们得及。 但再好的电子产品,也是有寿命期的,如今大家都在广泛使用SIMANICS系列新一代升级的变频器。而我们还在抱着MM440不撒手,舍不得丢弃它,都已经变成了备件供货,还是如此任性,继续采购MM440。天津、北京买不到,就上海买。很执着的那种。 为什么会是这样呢?再看看我们单位产品里的计算机WIN操作系统,现在是win10了吧?我们给客户提供的还是xp系统。而且是必须的。非xp不行。特么为什么呀?! 社会发展不管那么多,谁不跟上时代,谁不与时俱进,自然会大浪淘沙,被时代所抛弃。
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
2楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨对呀,XP和MM440都是久经市场考验的稳定产品。这个没错。以打火机为例,最原始的打火机就是火石+棉花沾汽油,可靠性没问题。可是现在还有人在使用吗?嘻嘻
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yming 版主 经验值:138360 发帖数:23136 精华帖:880 |
6楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨明显是缺少开发创新的工程技术人员。至少说明你单位没有创新激励机制。 SINAMICS 家族中,与MM440相当的,当然有了,G120C一体机,比MM440精度好,又便宜。只需少量的修改,就替换了MM440。
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
7楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨我认为是三方面的问题。 第一,正如你所说的,缺乏新品的开发机制。导致技术人员没有这方面的欲望; 第二,工作环境和风气问题,大家都不思进取,导致谁想创新开发,谁就被孤立或被排挤; 第三,技术人员的个人素质差,没有自学习能力,没有上进心。 我们单位的工程技术人员在公司里占得比重很大,近50%比例,而且年龄段基本都在80后。这样一个队伍,居然现在这种局面。我是很无语。这种懒散,不思进取,如果形成了一种企业文化的话,等于自掘坟墓。这不是危言怂听。
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
8楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨前几天我们在讨论一个项目的技术方案应对措施时,确实也提到了这个WIN7下装虚拟机的问题了,而且说完了都很无奈的自嘲微笑。
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Zane 至圣 经验值:85161 发帖数:21047 精华帖:399 |
11楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨S7-200不也是这样吗? 前两天,还有个客户一定要委托我们公司给开发个S7-200的程序,这都多少年不用了,连装MICROWIN的电脑或虚拟机都没有,直接就回了
Zane
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北雪雪纷飞 版主 经验值:52726 发帖数:6257 精华帖:279 |
15楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨首先点赞K版的进取精神。喜欢接受新事物,不守旧,这让人很敬佩。 都涨价了都快淘汰了 还不放手,能抱一辈子吗? 必须跟上新产品的更新换代,一直沿用旧的东西,就是一种懒惰的行为,懒得再去熟悉新产品新参数。 虽然当时觉得省事,但订单来了,客户指定的时候就手忙脚乱了, XP的电脑都不好买了,我们现在都换成W7 W10了,刚开始确实很麻烦,但成功了一台,就简单多了。
Thank you for the support.
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
17楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨是呀,学习的过程可能是艰苦的,但只要迈进门,前面就是一马平川了。特别是做自动化与驱动专业的技术人员,必须要学会自学习。否则就真的out了。
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Zane 至圣 经验值:85161 发帖数:21047 精华帖:399 |
21楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨楼主说设计安装没问题,我还真不信,说实话我还没见过没问题的呢! 想当年,MM440满世界炸的时候,我们公司销售的440还真没啥事呢,原因之一就是5.5KW以上的MM440用户不配电抗器就不卖了,不是说MM440一点没问题,你得分析出原因给出证据。 G120好,G120也有它的问题,要吐槽也不会比MM440少多少的,说到头,任何产品都不会十全十美的,关键在于正确认识产品的特性,扬长避短,为我所用。 不管怎样,如K侠所说,MM440作为通用变频中的里程碑,是当之无愧的。 虽然,我早已转用G120............
Zane
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volcanol 奇侠 经验值:5183 发帖数:851 精华帖:12 |
23楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨其实都是利益驱使。 1、对你们公司来说,如果更新换代新产品,需要更多的时间来调试设备和系统,而且要招新人或者原来的人重新学习都要投入。 2、对于西门子来说,也必须更新换代,为什么呢,其实很简单,如果你们都用西门子的老产品,一个是会被竞争对手打败,另外还有一个问题就是,如果用户都用原来的产品,就每年对新的产品的需求就没有那么大了,西门子的市场就会萎缩。 比方说我一套设备用了十年,但是PLC、变频器还没有坏,这样我就不需要购买,也不需要更新, 但是如果没有备件购买,或者买备件的投入太大,只能进行升级改造。这个就和微软不断的更新操作系统一样。 再说一个不是利益驱使的原因,科技要发展就必须淘汰旧有的技术,新的技术才能应用,S120和MM440对于西门子的控制理论和变频原理根本性的改变可能没有多大,有的只是锦上添花的改善, 比方说操作软件说是更方便,其实是更复杂了, 再一个就是硬件主要是DSP芯片以及相应的检测技术增强了,以前时钟频率可能为60MHz,现在可能300MHz 也有可能1GHz, 这就是变化。 也就是变频器内的时隙的分辨率变的更高了, 原来可能T1是 1ms 现在可能1us了, 这就是变化。 最后说一句,固执的使用旧技术,只能被淘汰,除非新技术不成熟,旧技术不能被替代。 诺基亚就是例子,曾经的王者,眼睁睁的被苹果和Google击垮。
获取资料关注:https://www.cnblogs.com/volcanol/
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看雪001 至圣 经验值:22507 发帖数:2416 精华帖:87 |
26楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨题目前缀加个【移植】就好了,一个产品在逐渐走向成熟的过程,也是逐渐走向衰老的过程,留下“种子”就可以移植。 200plc是可以用200smart替代的,程序基本是通用的; 我发现用惯300plc的都不习惯200plc的编程思路,反之亦然!如果我要向习惯了200plc编程的工程师推荐300或者1200,必然是要遭到反对的。我本来一直习惯用300的plc,而且倾向于使用基于PC、基于以太网,但有个项目原来是用300程序编写的,用户想要用200plc的硬件,我就花了点功夫将300的程序向200smart上移植,本来以为会做不到,结果居然也很顺利! “臣所好者道也,进乎技矣。”——K版是在谈论MM440吗?
大道至简,知易行难
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
29楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨主要是借此题目发挥。说的是MM440实际还是讲自动化与驱动技术的应用。 我接触西门子的传动产品,始于6RA23-24-70的直流传动控制器,后来在交流的传动控制又由MMV-MDV-Eco,到6SE70和MM440。现在,直流的驱动不用了,都是交流的,使用了SINAMICS产品。 所有这些产品,都是西家传动,具有的特点是一致的,他们的安装布线准则和推荐的典型电路也是一致的方案、方法。因此接受和使用更新换代产品的技术难度不是很大。仅仅是对其更新、改进、提升的部分进行重点的研究和认识。仅此而已。
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lzm 奇侠 经验值:9330 发帖数:1316 精华帖:8 |
30楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨看来与版主是同龄人了,6RA22是我开始接触的西门子产品,23是非四相限产品较少应用。确实西家装置有共同的理念和思路,直流交流变得很亲近。能理解你的感触。
Querer es poder!
修福粒米藏日月
持慧毫芒有乾坤
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
31楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨我可是50后耶。 说应用,一开始都是走过弯路的。直流控制,6RA23(后来发展成了改型号,叫6RA28),他是不可控的励磁回路,如果要想弱磁升速,就必须要自己解决外控励磁。6RA23也是有四象限的,它是半模拟半数字的产品。后来到了6RA28就叫全数字控制了。这个系列的装置,开始炸过几次,主要是外控励磁与主电路控制没有做互锁。外控励磁还没上电,主电路就允许合闸启动了。直流电机,无励磁下电枢通电,那还了得?炸你没商量。而且,那时候也没有给直流装置进线加快熔的概念。导致装置损失惨重。后来发现了这些问题,仔细的检查手册推荐的接线图,把该做的外围工作全做到了。从此平安无事。 后来的MM440的使用,我们也是开始不行,干扰严重,只要变频器一启动,周边的电子设备就无法工作了,我们的自动化与驱动系统,工控计算机是标配,这个曾经很头疼的。也是西门子的产品手册中,推荐的接线图,仔细研读,并照做。问题迎刃而解。 再后来,SINAMICS的驱动,加编码器,按照原来的6SE70老习惯,接线后总是激活编码器故障。感觉非常的奇怪,也是通过高人指点,采用了标准的编码器专用电缆(就是那种电缆内部信号线两两双绞的那种),再加上西门子EMC安装布线准则的严格遵守和执行。从此不再出现编码器故障。 所有这些,我发现有一个共同的特点,就是,当你不熟悉西门子的驱动产品时,要研究他的推荐接线图,只要按照推荐接线图安装布线,应该就平安无事了。许多的认识都是通过实际应用发现问题,并解决问题后总结的。再反过来看那些发布的产品用户文件。会有新的认识和感悟。
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yming 版主 经验值:138360 发帖数:23136 精华帖:880 |
32楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨“说应用,一开始都是走过弯路的。直流控制,6RA23(后来发展成了改型号,叫6RA28),他是不可控的励磁回路,如果要想弱磁升速,就必须要自己解决外控励磁。6RA23也是有四象限的,它是半模拟半数字的产品。后来到了6RA28就叫全数字控制了。这个系列的装置,开始炸过几次,主要是外控励磁与主电路控制没有做互锁。外控励磁还没上电,主电路就允许合闸启动了。直流电机,无励磁下电枢通电,那还了得?炸你没商量。而且,那时候也没有给直流装置进线加快熔的概念。导致装置损失惨重。后来发现了这些问题,仔细的检查手册推荐的接线图,把该做的外围工作全做到了。从此平安无事。”
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
33楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨是的,西门子的传动产品,只要知道该如何使用以后。就很可靠了。在此之前,很可能会发生问题。 西门子传动产品,对安装环境也是有讲究的。太脏了不行,0-40度以外不行,太湿了也不行。所以,安装时要考虑给他一定的“舒适性”。 西门子的传动产品,对布线的讲究是EMC安装规范。违反了接线的规范,也会出现不可靠的问题。 综上,所有这些问题,如果你知道了。并且满足了他的要求,设备的可靠运行是必须的。可以高枕无忧。嘻嘻 其实,我用MM440方面,还受过y版的许多指导。在此也表示感谢了。 我发现,在论坛里有些同行对西门子的传动产品质量和可靠性产生疑问,用着不好使,其实都是与上述相关。 传动装置的使用环境(包括电网供电环境),安装布线方法,接线方法这三个方面,很重要。
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梦天空 至圣 经验值:11533 发帖数:1274 精华帖:68 |
34楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨正如zane版所说,5年前炸了7台440,如果说设计安装没问题,恐怕真没人信。 我们2000年的新项目用了十几台440,没两年时间就都坏光了,究其原因,环境、温湿度有关系,另外我感觉那时的440产品还未成熟也有很大关系。 07年又是新项目大概100台变频器,外行的领导都说坚决不能用西门子440.但是由于用的智能通讯,DP控制,PLC、智能MCC等都是西门子的,怕用其他品牌的更不行,没办法还是用的440(西门子也给了很大保证)。 当时真是提着心,吊着胆啊! 但和2000年项目比,这次都用了进出线电抗器,10来年了很少出问题。(这也与440 产品的成熟度有大关系) 我很赞同zane版的观点, 1,5年前炸了7台440,设计安装肯定有问题 2,每款产品新出来都不是十全十美的,都需要一个不断改进的过程。就是高端的S120,前期问题也比较多,而且现在还在不断的改进。 3,新的G120出的问题也真不少,嘿嘿! |
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
35楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨看来楼上以为变频器产品应该和变频器的周边附加产品打包一起卖?作为传动控制技术,都应该知道的安装布线常识。如果西门子传动产品打包销售,那就用不着设计项目的工程师了,直接用现成的系统就可以了。 变频器产品和传动系统,是母子关系。项目中的一个部分而已。
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
38楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨由此说来,变频器,对于自动化与驱动技术专业的工程师而言,不过就是一个应用的工具而已。能用着顺手,说明你能够认识和理解它的功能和性能。用着不好使,感觉它很鸡肋,很垃圾。也未必是工具的问题。只能说你和它之间还存在相互认知的过程。这里也有个人的专业应用习惯问题。仅此。 无论变频器的品牌,均如此。任何工具都有两面性,使用者只要知道自己如何用它扬长避短,满足自己的应用需求。这就足够了。 重要的是自己对应用工具理解和适应。使用什么牌子不重要。就像特种兵的战士,要求你能适应战场上的环境,必须学会熟练使用全世界各国生产出来的武器。因为,特种兵的性质决定,不可能靠后方支援足够的武器和 弹 药,所以,战场上有什么武器,就用什么武器。就像游击队之歌中所说,没有枪没有炮,敌人给我们造。这要求的是一种学习精神,一种容纳心境。
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yming 版主 经验值:138360 发帖数:23136 精华帖:880 |
40楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨嘿嘿,我是说,你看出来了吧? 我们的设计与西门子不同之处。 我们的,不是开放的平台,既没有深入的研究传动系统,也不打算为用户提供这技术。只要采用高可靠性、加大容量系数,就能获得“结实耐用”的口碑。反正那时,调速的简单应用多得是。 驱动的节能理念?没有!大功率模块,导通压降大;西门子一个风机散热,我用两个。 系统安全功能,没有!对电机只有简单地额定电流倍数的保护。反正只要我调速不烧,烧电机也不关我的事儿。 上世纪90年代,从开始使用日本三垦变频器,到使用西门子MMV、MDV;MM3变频器,也没感觉有多好。 直到有了MM4系列,有了BiCo 这才感觉驱动理论有了用武之地,上了个台阶。 从此不再设计调速装置,只使用MM4系列来满足各类调速应用。 几年前,开始了Sinamics 驱动“PN之旅”,感觉又上了一个台阶。 我相信,不久的将来,就会进入驱动智能化时代,不需要驱动工程师的调试、电机的辨识。只要标准化做好了,本来变频器就可以作为测试设备,获得电机参数,而且完全有能力在运行中动态微调,报告电机状态。 在物联网过程中,管理所有驱动的参数都可以放在云里;维护设备也不再需要驱动工程师。
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
41楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨是呀,节省了调试工程师的参数化设置工作量。实际上是降低了现场安装调试人员的技术门槛。所有的工作都可以异地完成,或者是人工智能的自学习完成。 这样的话,对人的技术水平没有要求。高水平的技术和技能在机器里了。而且是标准化的。
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WWCWWC 至圣 经验值:79155 发帖数:9098 精华帖:157 |
45楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨西门子MM440对于我也影像非常深刻,记得10多年前,有一台设备上其中有一台驱动器是MM440的,功率15KW。当时,由于环境因数,该变频器的输出端子(输出端子与线路板铆接方式)处,经常性的出现“爬电”,继而报警A005故障。用工业酒精清洗、热风枪吹扫后继续使用。后来,担心可能会烧变频器,就备了一台变频器。 今年年初,已经计划淘汰该设备了,这个变频器只能作为其它设备的备件了。所以,MM420/MM430/MM440系列变频器,其优越的品质早已经深入到每一个用户心里,输入V20等等变频器已经逐渐应用到新上的设备上,但是已经习惯了的应用,习惯了的参数设置,还真的说不清楚对此产品的执着。 |
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WWCWWC 至圣 经验值:79155 发帖数:9098 精华帖:157 |
46楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨话匣子打开还有点意犹未尽的感觉,话说我目前经常拿2台电脑,一台是伴随我近10年工作的xp系统电脑,早几年前,在工作中磕破了显示器,更换后一直使用,电板在前一些时候没有了性能,只能使用交流电的适配器使用,也是我经常上网的这台,始终舍不得丢弃,可能是我使用时间最长的电脑了,有了一丝情愫;另一台是win7,安装的portal V13软件的电脑及step7 V5.5,因为公司有一些设备上step7应用是5.5版本的,而xp系统的我还是安装step7 V5.4的版本。 物品使用时间久了,可能会产生留恋,舍不得丢弃,至少,或多或少的见证了自己工作的成长过程。 |
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WWCWWC 至圣 经验值:79155 发帖数:9098 精华帖:157 |
53楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨不得不承认,工厂里MM440的踪迹是越来越少了,大势所趋了。 新设备V20、S120等基本型变频器占了绝对的数量。我原来的几台带有MM440的变频器设备也是去年被淘汰下来了,很是不愿意的,想起与MM440共同工作和辉煌的时代,还真意犹未尽。 这个如同软件,原本好好的用的step7,估计就在不远的将来,会慢慢消失,在用的如同step5那样成为过去式。 |
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北雪雪纷飞 版主 经验值:52726 发帖数:6257 精华帖:279 |
55楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨时代在发展中,一直守着旧的东西不放手,当发现周围都已经新的开始,突然发现自己已经落伍。 怎么没法封精了,我的浏览器的问题??先精编鼓励一下吧。
Thank you for the support.
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
56楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨北雪呀,你可要努力学习呦。不要像我们单位的年轻人一样。他们都不思进取了。我在一旁看着,都快急死了。唉...。 今天,我还看见单位的采购,又从上海进了一批MM440呢。很贵了。都是按备件进的。G120便宜很多了,但是,就是为了照顾更多的人会使MM440。 我都无语了。
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北雪雪纷飞 版主 经验值:52726 发帖数:6257 精华帖:279 |
57楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨那是,,学习永无止境啊, 您都不断地接触新事物,学习新东西,我们年轻人更得加强接触新事物。。 我试了一下那个微信扫一扫翻译,,挺不错的,可能对于专业术语不是很准确,但是大体的意思知道了就差不多了,何况还有诸多的翻译软件,所以,我觉得想在对于英语的障碍,可以慢慢的消除了。 您@kdrjl 试过没有?
Thank you for the support.
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
58楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨那个软件我也会用,但还是不太方便,不如,百度输入单词,自己阅读翻译。习惯问题。不过,现在有关翻译问题,倒不是主要的。主要的国外控制技术的认知和了解,要实时跟上,包括一些方法,这对于自己的知识储备,非常重要。不管怎么学,只要结合实际,自己消化了,就是提高。 就怕照葫芦画瓢,学的仅仅是皮毛。甚至抄都抄错了。抄一定要抄懂了。会举一反三。这是学习的目的。
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LLLWH 奇侠 经验值:7905 发帖数:655 精华帖:36 |
59楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨一直在琢磨MM4系列变频器,主要是硬件,MM4的硬件结构代表着一代硬件结构的终结,是单微处理器结构。现在的G120也好,S120也好都已经变成了双CPU结构,性能也更加出色,网络能力也更强。更适合于智能工厂的构成。这就是技术的进步。但硬件的通用器件越来越少,有大量的定制电路,使对硬件的研究就更有难度。 |
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北雪雪纷飞 版主 经验值:52726 发帖数:6257 精华帖:279 |
60楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨曾经很牛的万能充现在不也无人问津了,, 世界在变,你不变,最终只能被淘汰, 要有危机感,及时给大脑充电。
Thank you for the support.
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我家牛 奇侠 经验值:9099 发帖数:2294 精华帖:30 |
61楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨觉得6SE70设计好,都是板卡金手指,铸铁框架。440就不行了,都是小针。 觉得硬件6SE70比S120还好。 前两天,PM240-2连接CU310-2PN,STARTER自动识别不出来功率模块,又插拔一次CU才识别。
学习ing!学习!
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
63楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨定型产品?西门子的6SE70和6RA70和MM440那个不是定型产品呢?都是。但10年一代这也是必须的。就像我们国家的尖端武器,用一代,研发一代,就像长江后浪推前浪。没有超前意识,跟潮意识,就会落后了。 企业的口号是:追求卓越,力臻完美。做起来永远是进行时,没有完成时。
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
64楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨从使用的感受上来说,S120比6SE70要好n倍。这是我的体会。因为6SE70毕竟受限于内部存储器的容量限制,从控制信号运行速度上,功能上,比不上S120的。而硬件上的问题,我还没有碰到,装机装柜型的多用。目前未发现有使用问题。 S120最大的特点就是,在“用户参数文件”上给使用者提供了强大的功能和使用方便。在满足用户特殊工艺控制的设计上,提供的平台特好使。超赞。
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北雪雪纷飞 版主 经验值:52726 发帖数:6257 精华帖:279 |
66楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨K版玩变频器玩了一辈子了,,哈哈,,我还任重道远。。
Thank you for the support.
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kdrjl 版主 经验值:146144 发帖数:36656 精华帖:451 |
67楼
主题:回复:关于MM440应用的感慨知道啥叫“后生可畏”?自古英雄出少年。青年人没有框框,思维活跃,创新能力强。这是优势。加油!
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