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 回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错

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作者 主题
Zane
至圣

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楼主    2018-12-06 18:04:48
主题:成套那些事儿(七)— 大家来找错 精编帖 

 

 



上面这张看似正规的原理图中能有多少设计错误呢?


外行看热闹,内行看门道,身经百战的攻城狮们,你们能看出多少门道来?


一针见血,直指要害的,五星精华!


_____________________________________________________________________________________


2018.10.10 修改


那我就公布答案了:


 



模拟量输入部分

        单独看每个变送器的原理图似乎问题不大,但图中标识了接线端子,如X2:15/16/17/18,这显然就是个设计错误的问题了,而不能怪罪与接线错误。主要的错误有以下几点:


1) 图中蓝色标记的屏蔽电缆内的信号线,理论上分属两个变送器,是两个回路,把不同回路的信号线各取其中的一根来组成屏蔽线是什么依据?2线制变送器,电源线与信号线是共回路的,电源的正极线路是信号线,电源的负极线路也是信号线,凭啥正极线路要屏蔽,负极线路就不要屏蔽了呢?鸵鸟吗?


2)上图回电源的负极线路没有分配接线端子,显然是在模拟量模块的各输入通道上并线了,如我在图中标识所示,除了AI输入通道0的负极的电流是其本回路的电流之外,后续3个AI输入通道的负极端子上的电流是层层叠加的。另外,最后一个变送器因维修拆除线路后,导致所有变送器均无法工作。


3)未使用屏蔽双绞线。


模拟量输出部分

       如原理图与实物接线图片所示,执行机构控制部分需要24VAC的电源及0-10VDC的直流模拟量信号,该模拟量信号由S7-200 SMART PLC的模拟量输入/输出模块的输出通道提供,这是两个完全独立的交直流电路回路。技术资料表明实物执行机构中接线端子G0与端子M是短接的,的确电路中是允许这两点短接的(即等电位),但这不是允许两个独立的交直流电路回路共用一个电路回路的设计理由,正是因为这样的错误设计与接线,导致模拟量输出端在接近满量程输出时其两端实际电压超过其允许承受的电压,从而导致模块输出通道的损坏。气管和食管都在人的脖子里,出口都是人的口腔,那干脆就合二为一算了呗。


比较正确的原理图及接线图如下:


模拟量输入部分

 


模拟量输出部分

 

 

交流回路与直流回路有公共地是允许的,但共回路是不允许的。


是直接共负极还是各自独立接地?做等电势,我建议还是后者。



Zane 注册自动化系统工程师 Always save before download
'Razor
至圣

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2楼    2018-12-06 19:06:43
精编帖  主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错

调节阀只接了三根线?两根工作电源线,一根信号线?

少即是多
xiaode
奇侠

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7楼    2018-12-07 09:13:38
精编帖  主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错

 电缆没有编号, 线径的没有标, 对于传感器和阀的符号表达不合适.DC24V的供电电缆从哪里来到哪里去的符号也不对 ,屏蔽线的屏蔽层接地符号,该页图纸应当分为两页,一页输入,一页输出。

every day is new day !
夜来香
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10楼    2018-12-07 10:17:01
精华帖  精编帖  主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错

至少得有号码管啊,后来任怎么维护?

我爱自动化
Zane
至圣

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20楼    2018-12-08 11:21:19
精编帖  主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错

G0与M在该执行原件内部就是短接的。


呵呵,看来大家都有这习惯性的错误,归根结底想省那两根线而把原理规范置于脑后了。


偷懒也好,省钱也好,懂也好,不懂也好,很多工程师的内心里都住这一个不遵守原理和规范的魔鬼!


为啥这个CASE能入选我的成套那些事儿(七)?因为他是个错误的典范!

Zane 注册自动化系统工程师 Always save before download
Zane
至圣

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21楼    2018-12-08 11:29:49
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zhd216
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22楼    2018-12-08 11:41:03
精编帖  主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错

接的线都不标号,维修怎么查,拿图纸对?

学无止境
WWCWWC
至圣

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24楼    2018-12-08 13:32:01
精编帖  主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错

此类问题在多年前,一套热处理炉设备上厂家也是不按规范连接的电气负载就是另一个佐证。

有这样一个控制回路,变频器驱动带抱闸电机装置。

原本,电机4条线(三相电源+PE),抱闸单独一条控制电缆连接。厂家“高级”电工在三相电源线上分出一条相线给抱闸驱动器(220V),原PE不接,改为接N(零线)供抱闸驱动的N端,虽然从电气回路上看并没有什么问题,但是,安全、可靠性(抗干扰)就无法确保了。当时看到这个情况,我在现场马上制止了,让他们按正常要求接线,因为该系统带有dp通讯,且在dp电缆敷设在与几十台变频器驱动的18.5KW电机桥架中。所有设备的金属外壳均用16平方多股铜线连接到专用的接地装置上,确保通讯正常。

不规范的安装,会给后续的设备调试带来不可预测的隐患。


Zane
至圣

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25楼    2018-12-08 14:15:49
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也就是说变频到电机是没有接地连接的,

楼主描述的是否是:

变频到电机是4芯护套电缆(三相+PE),PE当N线用了,你的用户只放了根单芯线到电机刹车的接线端?


电机功率多大?线径能配合上吗?


电机接线盒与刹车接线盒是在一起的?不在一起的话,如何接线,利用电机的PE端子飞线吗?


果真如此,那岂止是不规范!



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看雪001
至圣

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26楼    2018-12-08 14:30:02
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电源线和信号线各走各的,这和“”一点接地的原理是一样的。

信号线和电源线共用,共用的这段导线会产生两个回路的信号叠加,在信号线短的情况下,省一根线可能看不出来后果,而信号线比较长的时候,这根公用导线已经不仅是一根导线(纯电阻),它也是一个电容或者一个电感,有不可忽略的“”阻抗。

大道至简,知易行难
蓝关道人
侠士

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31楼    2018-12-08 16:05:55
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 我习惯把交流的公共端和直流的负端连在一起并接地,这样既解决了共地问题有解决了干扰,十多年的实际应用,截止目前还未发现有何不妥

我家牛
奇侠

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37楼    2018-12-08 19:41:01
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1.。每个二线制传感器回路应该串直流保险,热电阻建议选用四线制变送器,温湿度选用信号隔离器,避免24vdc串接;

2.变送器范围太大,不利于控制,建议选用-20---100摄氏度;

3.湿度信号,温度信号屏蔽线分开走。不应该温湿度正一对,负一对。调节阀M与Y单独走屏蔽线;

4.模块,阀电源建议用单独保险,以便维护。

5.按照习惯,温湿度传感器正负接反了。

学习ing!学习!
kllllll
侠士

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39楼    2018-12-09 13:53:22
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1.调节阀工作电源是 AC24V;控制信号0-10V, 这信号由PLC DC24V产生。他们是不同的电源,调节阀少一根 柜内0VDC<-->调节阀M 的连接线缆。

2.调节阀工作电源和控制信号电源属于不同电源,不可走同一根电缆。

3.PLC 模拟量输出M,接了交流24V, 应接 0VDC。

cary
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至圣

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40楼    2018-12-09 16:25:23
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借此话题发言,我肯定想把它作为一个典型来说。

设备安装他们仅仅是考虑电气回路,而不考虑电磁兼容性问题,说实在也没有那些概念。

看似简单的连接,一般大家很少有单独的讨论。‘


winter938
至圣

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42楼    2018-12-26 11:32:54
精华帖  主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错

可不可以这样简单地说:供给一个元件电流流入和流出的两根导线应该屏蔽双绞起来。这个电流回路包括提供电源和控制信号的回路。比如说液压站上有N个直流的电磁阀,采用控制电源正极输出到电磁阀的一端而电磁阀的另一端接电源负极,在具体接线时可以N个电磁的负极端在液压站并联后接电源负极,正极端接各个阀的控制输出。也可以把每个电磁阀的两个端子用双绞线引出到控制柜在控制柜内接电源负极和控制输出。后者明显要使用更多的电缆但可靠性和电磁兼容性肯定要好得多。

工控爱好者
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