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 回复:技术专题探讨-电气接地

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奇侠

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楼主    2008-08-25 08:36:46
主题:技术专题探讨-电气接地,暨奖励公告
技术交流中,对于接地问题的讨论由来已久。随着大型传动、各种现场总线技术的发展,接地变得日益重要。项目设计初期,如何使整个接地系统更加规范?安装阶段,如何按照规范进行标准施工?现场调试阶段,如何从错综复杂的现象表面得到解决问题的处理方案?……接地问题的处理不当,会给系统的正常运行埋下诸多隐患。因此,应广大网友的一致要求,特将“电气接地”作为此次技术专题探讨的核心议题。
本次探讨将在以下四方面展开:
- 电气成套方面的处理(低压、电机)
- 控制系统的处理(PLC、人机界面、I/O信号、ET200)
- 通信方面的处理(现场总线)
- 已知强干扰环境的处理
相信很多朋友在此问题上都积累了不少案例和体会。在此邀请广大网友积极参与探讨,各抒己见、分享经验、交流心得,达到博采精华共同进步的目的!
同时请关注以下细则:
- 讨论时间:8月25日-9月10日
- 讨论形式:跟帖发言(本次探讨意旨明确,鼓励原创和现场经验分享,所有引用资料请尽量结合实际案例)
- 讨论管理:各版版主联合管理
- 讨论奖励:精华帖作者将获得加倍奖励积分;最终所有有效留帖的用户将获得加倍发帖积分;根据讨论情况,会酌情赠送小礼品。
讨论结束后将整理精华内容,供广大网友分享参考;还将公布获奖用户名单。

(注:有权限的用户可以通过上传图片等来增强分享效果
博雅
侠圣

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    2008-08-25 09:05:31
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
按接地的作用分有保护接地和工作接地两种。
(1)为了保证人身安全,避免发生人体触电事故,将电气设备的金属外壳与接地装置联接的方式称为保护接地。当人体触及到外壳已带电的电气设备时,由于接地体的接触电阻远小于人体电阻,绝大部分电流经接地体进入大地,只有很小部分流过人体,不致对人的生命造成危害。
(2)为了保证电气设备在正常和事故情况下可靠的工作而进行的接地称为工作接地,如中性点直接接地和间接接地以及零线的重复接地、防雷接地等都是工作接地。
装设接地装置的要求
(1)接地线一般用40mm×4mm的镀锌扁钢。
(2)接地体用镀锌钢管或角钢。钢管直径为50mm,管壁厚不小于3.5mm,长度2~3m。角钢以50mm×50mm×5mm为宜。
(3)接地体的顶端距地面0.5~0.8m,以避开冻土层,钢管或角钢的根数视接地体周围的土壤电阻率而定,一般不少于两根,每根的间距为3~5m
(4)接地体距建筑物的距离在1.5m以上,与独立避雷针接地体的距离大于3m。
(5)接地线与接地体的联接应使用搭接焊。
降低土壤电阻率的方法
(1)改变接地体周围的土壤结构: 在接地体周围的土壤2~3m范围内,掺入不容于水的、有良好吸水性的物质,如木炭、矿渣等,可使电阻率降低到原来的1/5~1/10。
2)用食盐、木炭降低土壤电阻率: 用食盐、木炭分层夯实。木炭和细掺匀为一层,约10~15cm厚,再铺2~3cm的食盐,共5~8层。铺好后打入接地体。此法可使电阻率降至原来的1/3~1/5。
3)用长效化学降阻剂: 此法可使土壤电阻率降至原来的40%。
接地电阻测试检查:
电气设备的接地电阻应在每年的春、秋两季雨水较少时各测试一次,确保接地合格。一般采用专门仪表(如ZC-8接地电阻测试仪)测试,也可采用电流表-电压表法测试。
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年经就是一种态度
凌波微步
奇侠

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    2008-08-25 09:18:43
精华帖  主题:自控中有关接地的阐述!
一、接地内容:
主要包括三部分
1.系统保护接地
安全保护接地就是将电气设备的金属外壳或机架通过接地装置与大地直接连接起来,其目的是防止设备金属外壳带电而造成触电的危险。保护地可以直接接在电气的安全接地网上,其接地电阻一般小于10欧。
2.系统的工作接地
工作接地是计算机系统中数字逻辑电路的公共参考零电位,即逻辑地。逻辑电路一般工作电平低,信号幅度小,因此需要一个良好的直流工作接地,以消除地电位差和磁场的影响,接地电阻小于4欧。
3.系统的本安接地
是本安仪表或安全栅的接地。这种接地除了抑制干扰外,还有使仪表和系统具有本质安全性质的措施.计算机控制系统的本安回路应单独接地,接地电阻少于4欧。

二、电气接地网的结构
共用接地系统是由接地装置(接地体)和等电位连接网络组成

采用共用接地系统的目的是达到等电位,以减小各种接地设备的电位差。其接地电阻因采取了等电位连接,所以要按所有接入设备中要求接地电阻最小值的那个决定.

1.接地体:当基础采用硅酸盐水泥和周围土壤的含水量高于4%,应优先利用基础内的钢筋作为接地装置。但如果基础被涂有沥青质等防水层时,宜在建筑物外面四周敷设闭合状的水平接地体作为接地装置。接地体一般用热镀锌扁钢和铜板制作,用盐做降阻剂。
2.接地干线:宜采用横截面积大于50mm2 的铜质导线在弱电井中敷设,其目的是使导线阻抗远远小于建筑物结构钢筋阻抗,为楼层、局部等电位接地端子板上可能出现的雷电流提供了一个快速泄放通道
3.接地支干线:水平引至设备

三、接地系统的说明
1.接地系统一般由电气专业施工
2.系统的工作接地和保护接地可以接在一起,但接地电阻要小于4欧
3.采用一点接地法
4.多雷区要考虑避雷器和防雷接地(距电气地在20米以上)
5.屏蔽电缆的屏蔽层接地
6.接地线要6平以上

四、机柜的接地装置
1.机柜一般有两个接地排:一个是保护接地排,它可安装在背板上,也可安装在框架上,和机柜联为一体,即等电位,此机柜内所有设备的保护接地都接在此处;另一个是工作接地排,它是通过绝缘子固定在机柜上的,也就是说它和机柜之间是绝缘的,此机柜内所有工作地和来自现场的屏蔽电缆的屏蔽层都接在此处,屏蔽层要求控制室侧接地。
2.接地排用铜排,其截面积在35X5以上。

五、机房的接地系统
首先在机房静电地板下做接地母排,以起到等电位连接作用,并将至少两处从接地母排连接到机房所在楼层的电气等电位接地端子板上。
每个机柜接地线就近接在接地母排上,其它的如静电地(静电地板)、屏敝地(穿管布线金属软管或硬管)等也依样就近接入机房等电位接地母排,通过它最终接入电气竖井的接地干线。

六、接地电阻的组成
通常,设备的接地电阻应尽可能地小,设备说明书上应给出对接地电阻的要求。设备的接地电阻包括了从设备内地线排到机房总地线排连线电阻、总地线排至接地桩的电阻、接地桩与大地间的电阻(地阻)以及彼此间的连接电阻,通常情况下,接地桩与大地间的电阻(地阻)是其中最主要的可变部分,除地阻外的其它部分总电阻在多数情况下总是小于1Ω。

七、地阻的测量方法
1.手摇式地阻表测量
2.钳形地阻表测量


多年心得,精心总结。
不以物喜,不以己悲; 达则兼济天下,穷则独善其身。
dcount107
侠圣

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    2008-08-25 09:20:19
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
接地是提高电子设备电磁兼容性(EMC)的有效手段之一。正确的接地,既能抑制电磁干扰的影响,又能抑制设备向外发出干扰;而错误的接地,反而会引入严重的干扰信号,使PLC系统将无法正常工作。
PLC控制系统的地线包括系统地、屏蔽地、交流地和保护地等。接地系统混乱对PLC系统的干扰主要是各个接地点电位分布不均,不同接地点间存在地电位差,引起地环路电流,影响系统正常工作。例如电缆屏蔽层必须一点接地,如果电缆屏蔽层两端A、B都接地,就存在地电位差,有电流流过屏蔽层,当发生异常状态如雷击时,地线电流将更大。
此外,屏蔽层、接地线和大地有可能构成闭合环路,在变化磁场的作用下,屏蔽层内有会出现感应电流,通过屏蔽层与芯线之间的耦合,干扰信号回路。若系统地与其它接地处理混乱,所产生的地环流就可能在地线上产生不等电位分布,影响PLC内逻辑电路和模拟电路的正常工作。PLC工作的逻辑电压干扰容限较低,逻辑地电位的分布干扰容易影响PLC的逻辑运算和数据存贮,造成数据混乱、程序跑飞或死机。模拟地电位的分布将导致测量精度下降,引起对信号测控的严重失真和误动作。
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非淡泊无以明志,非宁静无以致远
dancan
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    2008-08-25 09:28:05
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
在一次控制柜装配完毕后上电检查,发现指示灯220V有微亮现象,当时以为线接错了,后来差线知道没有问题,测量电压,此指示灯有约110V电压,考虑这些,认为是电源线地线问题,将电源及控制柜地线进行基本接地后现象基本消除。
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邮箱dancan@126.com 微博www.weibo.com/dancan
展翅飞翔
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    2008-08-25 09:28:12
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
对于 控制的地,我建议 严格按照规范来,
单独接地。。。
单点接地。。。

尤其是ET200 这类DP站的 DP电缆的屏蔽地。
否则经常会引起大面积的烧通讯口事件。
尤其在电厂。

很多时候,地就是零,零就是地。

控制这类弱电的地要单独接。不能跟电气 强电的地混接。

例如DP电缆的地,AI,AO模块的信号参考地,CPU 直流开关电源的地,
最好都接在一起,单独接 弱电地(仪表地)。

曾发生过就地控制柜 直接跟外部的金属设备壳体直接连接。
那些设备直接跟大地连接,而强电的地也跟大地直接连接,
更晕的是 电焊工过来修设备时,焊把线 直接跟旁边的金属设备的支柱连接做地,于是发生了,惨不忍睹的,烧了3个 ET200M的DP口的事故。
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Qiaopeng1231--乔鹏
dcount107
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    2008-08-25 09:30:07
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
DP通讯的接地也很重要啊,不过很多人都忽视了,呵呵。

通常我们认为将DP通讯电缆的屏蔽层压接在DP接头的接地端就OK了,实际不然,此时的地是通过DP通讯接口接地,一旦我们将DP接头从通讯口拔下来时,就变成浮地了,在插拔DP接头的时候很可能将DP通讯口烧掉。
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非淡泊无以明志,非宁静无以致远
凌波微步
奇侠

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    2008-08-25 09:31:21
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
曾经碰到过这样一种现象,希望大家对以后的系统中接地有所重视!
1.设备状况:现场ET200箱有2套扩展机架。但分别属于不同的系统,也可以说分别属于2个CPU;ET200箱中只有一个保护接地铜排;工作地与保护地接到一起,即保留ET200M上的PE与M的连接片;
2.问题出现:虽然2个ET200的扩展机架将接地连接到同一个接地排上,但只有一组ET200扩展机架通讯正常;另一个扩展机架通讯不上;
3.原因:由于2个CPU的地没有接到一起,且与ET200扩展机架的接地不同,导致ET200M扩展机架的电位与CPU的电位有差异,影响通讯;
4.解决办法:将所有控制系统的工作地统一。
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展翅飞翔
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    2008-08-25 09:37:17
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
AI,AO模块的地,

在现场多次碰到电压信号 不稳定的情况。
很多1-5V的就是没有4-20mA稳定。

我当时跟杨光沟通了下,
把SM331-7KF02 的10,11短接,再跟电压信号的所有-端短接,
然后跟柜内的接地母排短接,

现场端所有的仪表和传感器的 -端都悬空,不接地。

信号就不跳变了,稳定了。

好几次都是如此,电压信号表现的特别明显。
Qiaopeng1231--乔鹏
kinkin
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    2008-08-25 09:51:06
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
真的热闹,我认为接地最主要的是:
1、保护地 这个是强电用的
2、逻辑地 这个地可以是等电位,也就是说可以不接在地上,当然如果能和保护地分开,还是接在地上好一些。
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数字飞舞
展翅飞翔
侠圣

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    2008-08-25 10:09:11
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
仪表类弱电的地
还是我们老生常谈的那2个作用。
1.抑制干扰。
本来是要把干扰电流,谐波电压 传递给能吸收电荷的“地”类参考物去,
使得自己的 地 是接近于真正的 地,0电位,
但是假如你接的 地排上本来就有电流,这下子可就晕了,
信号跳动是难免的。因为你的地 已经不是“地”了
或者讲,你这时候的地 针对你要连接的仪表,PLC而言,不是合格的地了。

2.保护作用。
电气类设备 强电的地 主要是壳体接地,防治触电的作用相对更大一些。
但是弱电类设备 做好自己合格的接地 同时保证强电 做好自己合格的地。
也是有很明显的保护作用的,典型的就是防治设备损坏。
我们常用的设备,很多耐压才几十V。即便是 ESD 指标高达上千V的,
瞬间的高压冲击,还是可能会使得其废掉。
例如电焊机的电流,瞬间很大,地排固然是能消除的,但是在电焊机起弧的瞬间,没法保证 地排上没电流。
这时候不是 PLC 信号准不准的问题,
是PLC的部分设备还能不能“活”下来的问题。

所以,我们弱电类的地是单独的,在直接接入大地之前,
不跟任何的强电设备的 地 粘在一起的话。
即便是 起弧时地线上的电流未能及时传递给大地,也不至于传递给 PLC,仪表,通讯口 这类脆弱的设备的地线上去。
可以起到响应的保护作用。

3.等电位参考
最主要的是 让 PLC 要连接的设备 的参考地电位统一,
在同一个水平线上。
这样,外部设备的 电位变化 才能真实的传递到 PLC中来

有个现场,流量传感器的信号一直 跳变。
而且4条管路上的4个流量计都跳变。
怀疑旁边的,变压器,变频器等干扰源。

将PLC 柜的地 跟外部的地排断开--外部的地排统一过来的,接着变频柜,
还连接着变压器的外壳。

但是不起作用。
现场的仪表显示盘的数值却很稳定。
最逗的是现场其实还有很多的信号隔离器的。
也没见信号稳定,
仪表的屏蔽线 到信号隔离器的PE段也是接着的,

最后只是把 所有隔离器的 PE端统一接到 地排上,
信号就稳定了,
--注意,这时候,柜子整个的 地排 还没有跟 外部的接地母排连接
就是说我的这个柜子 的总地是 浮空的,
但是内部所有的地都是接在一起的,只是实现了等电位连接,
信号就OK了。
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Qiaopeng1231--乔鹏
海哥
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    2008-08-25 10:30:29
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
对于变频器,主回路端子PE的正确接地是提高变频器抑制噪声能力和减小变频器干扰的重要手段,因此在实际应用中一定要非常重视。

在变频器等电力电子设备中,为了提高装置的抗干扰和防雷击能力,在电源输入侧均有电容C1或者压敏电阻R1组成的电源滤波和压敏电阻R1、放电管D1组成的防雷击电路。
在我国,大多数工厂采用三相四线制,有些用户因没有地线,干脆不接,或者为了简单将PE接至零线。在这种情况下,由于防浪涌电路中的电容及压敏电阻漏电流IC和IR较大,一般为几十至几百毫安,在接地情况不够良好的情况下,R0较大,零线与地之间的电压达到几十伏,甚至上百伏,既不符合消防安全规范,也对系统的可靠性产生重大影响,因此在条件允许的情况下应尽量采用专用接地线,避免与其他设备公用接地。变频器接地导线的截面积一般应不小于2.5mm2,长度控制在20m以内。建议变频器的接地与其它动力设备接地点分开,不能共地。
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拿素心待人,凭技术生存,靠实力发展,用事实说话。
海哥
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    2008-08-25 10:33:14
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
在采用上位机PC/PLC通过RS232/485通信控制时,最容易犯的错误是两点接地。由于接地点不在一起,不同接地点之间会出现地电位差,在屏蔽线中形成地回路,不仅起不到屏蔽作用,反而带来干扰。特别是在上位机侧,一般用户没有专用接地,电源插座的接地端子往往采用接零线方式,会造成计算机或者变频器的损坏。在某些PC或PLC中,开关电源采用非隔离方式,即使采用变频器方面的单侧接地,也会造成通信接口的损坏。
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鼠老爹
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    2008-08-25 10:34:12
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
至今,接地依旧是一个看似简单,却没有一个完整方案可循的工作。在实际应用中,经验和实践仍然是解决问题最有效的途径。因此,我觉得更多的讨论应该在阐述各自工作中解决问题的经历和经验方面。
个人从事了二十年的仪表自动化工作,对接地问题的理解是:
1、接地不一定是共地。保护地和参考地尤其不能随便相共,必须在系统中做好合理的分类配置。
2、接地点或共地点选择不当,反而会加重干扰。
3、合理的布线比随意的接地能获得更好的效果。
具体的经历,容我整理以后提供给大伙拍砖。
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家养老鼠名MINNIE
Zane
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精华帖:399
    2008-08-25 10:40:59
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
首先,请各位谈一下电气成套方面的"接地"措施:
1.总进线PE线的线径的选取
2.柜与柜之间连接的PE导线的线径选取
3.柜内是否采用分层接地
4.接地有线型连接和星型连接,各有什么优缺点,适合什么场合
5.安装底板的材质选用,安装导轨材质的选用
6.安装底板,导轨,控制柜体的接地方式,及接地导体材料的选取
7.主柜和分层接地所用PE排的材质选用,及截面积的确定
8.一般变压器及开关电源的接地处理
9.大功率变频器和调制电源的接地处理,选用接地导体材质及截面积的确定
10.变频驱动系统应该有几处要考虑接地
11.信号线应选用屏蔽双绞线的场合
12.请考虑一下截面积与接地效果的关系,举一下实际应用中的正反示例
13.做电隔离和等电势的优缺点,和适用场合
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海哥
侠圣

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精华帖:94
    2008-08-25 10:44:03
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
实践证明,双绞线或双绞屏蔽线对磁场的屏蔽效果明显优于单芯屏蔽线,对于采用标准4~20mA/0~10V/1~5V模拟信号控制变频器频率/转速的系统,一定要采用双绞线或屏蔽电缆。由于模拟信号频带较窄,原则上在接地的控制器或变频器一侧实施接地。控制装置之间的信号电缆应在线路对地分布电容大的一端接地,这样能够减少信号电缆对地分布电容的影响。实际系统中,一般在信号电缆数量多的控制装置一侧接地。另外,对于抗干扰要求非常高的场合,可采用双重静电屏蔽的电缆,此时,外屏蔽层接至屏蔽地线,内屏蔽层接至系统地线。系统地线可以是变频器外部控制隔离地、模拟控制地,或者是系统独立的接地线。对于共模干扰严重的场合,可通过添加共模电感来消除共模干扰,对于多点地电位浮动频繁的场合,可采用DC/DC隔离模块来实现电气隔离,彻底杜绝干扰
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隐身人
至圣

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    2008-08-25 11:20:03
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
哈...这个话题好火啊!由于近期工作忙,晚到了.哈...说起接地我想每个工控人都有自己的感想。说起接地引发的故障问题在也曾在我的工作中屡屡遇到。机床如不能良好的接地通常可引发接口信号易受外界干扰。机床带静电对操作人员造成危害。而且不能良好的接地容易在阴雨天气中机床遭受雷击。以及对外界设备造成干扰输出成为干扰源等诸多不利现象。
在我的工作中曾遇到过很多关于机床接地不良造成问题的现象。事后分析得知很多干扰原因造成的故障大多是因接地不良引起。
说起干扰是每个工控人都头痛的话题。它所引发的故障现象大多具有无规律性,这取决于干扰源发生频率和受干扰元件的本身的质量。回避这种干扰的最佳途径就是合理布线做良好的接地!
接地不良引发问题现象:从西门子系统应用来举例。
1.系统840D 机床型号:SP2503B龙门铣床。 现象:主轴变档到位检测信号错误输出,造成主轴不能正常运转。解决方法:将主轴档位检测信号线更换屏蔽电缆,屏蔽做好良好接地。
事例2:6RA70调速系统 应用机床型号。大型专用设备。 现象:主轴在运转中经常发生转速高低不稳定的改变。解决方法:将调速系统模拟给定信号以及开关量控制信号改善走线方式,回避动力伺服变频等电缆。将该线做好良好的屏蔽接地。
事例3:系统802D 设备型号数控铣床GD850 故障现象:开机时候出现380500,驱动器显示报警B504.解决方法:处理地线后故障消失。
事例4 系统840PCU20 应用设备型号:数控冲床 现象:显示器不定时重新启动机床运动并不中断!解决方法:将系统显示器电源线更换屏蔽且屏蔽做良好接地。将干扰源相应线回避系统显示器电源走线。做好良好接地。事例5:系统802D 设备型号:数控铣床GD1580 现象阴雨天因雷击损坏系统。解决方法;做好良好接地。
以上只是应用当中出现因接地不良引发故障的几个例子。像这样的现象还有很多在此就不一一列举了。
分析:象以上提到的因接地不良问题引发的故障现象分析,做好良好的机床接地是机床正常使用的前提。经过多年的实践。我们的电源制式采用三相五线制。即地线和零线分开。由于当前大部分地区用户线制为三相四线,接地线的处理在五线制的应用当中极为重要。我们根据用户的实际条件,采用手段大多是在用户工作现场找一地点湿润处打一地桩。材质采用1.5米铜棒截面半径在15MM。通过接地仪表测试仪器测量后良好接地。接地电阻理论在4-10欧姆。在实践的应用当中很难道到这个理论数据,实际测量大多在50欧姆左右。前几位侠客在帖子中提到的各种降低接地电阻方法。我们采用方法大多是盐水降阻。因为这种方法比较实用是一般用户都可满足且容易做到的。
通过5线制的合理应用以及地线的良好处理。在近俩年中因干扰和接地不良引发的故障现象暂没再发生。
总结:机床的良好接地涉及到机床是否能正常使用。在接地问题上每个工控人我相信都走过自己感想不同的路。机床的良好接地同时也对使用设备人身安全做了保障。
本人在此抛砖引玉。希望各位高人谈一下自己在应用当中遇到的问题。目的是通过故障现象判断故障发生原因。集思广益。
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西门子的多年使用者http://yinshenren.ys168.com/、微信:wlpxiaolu
江汉之珠
奇侠

经验值:5077
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    2008-08-25 11:57:21
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
在低压和电机中,接地是必须的,这样做是出于安全考虑,比如当人体接触到到带电的设备外壳时,大地与人体形成一个并联电路,电阻非常小而且电流走地线泄掉,同时使上口开关切断。
在强干扰的环境中,一般都会将设备加上电气柜子,并根据干扰的等级选用不同的抗干扰电气柜,而且要注意的是在需要散热的电气柜子在开孔时对孔型也有相应的要求,我想大家很少见过圆形的而且直径比较大的孔型吧,多为长圆孔。
至于地环干扰,比如在模拟量信号传输时,屏蔽线是单端接地、两端接地,还是多点接地需要斟酌,希望有关专家给予指教!
路漫漫而求索!
江雨
游侠

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    2008-08-25 12:00:03
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
不是所有的系统都双端接地最好的.如果线缆两端电压不等,易在屏蔽层中产生回路电流,影响信号传递.

quote:以下是引用zcomin在2008-08-25 11:09:56的发言:
屏蔽层最好双端接地,多接几次最好。

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江雨
游侠

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    2008-08-25 12:02:05
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
多接几次最好也需保证各接地点均接地良好.
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数控爱好者
侠圣

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    2008-08-25 12:05:25
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
接地技术的领会
西门子对接地的要求比较严格。现在工厂里一般都采用三相四线制。把中线当作PE,但当三相不平衡的时候,中线会带电。会给系统带来一定的干扰。现在在现场一般都又专门做了根地线,有时候用铜棒或比较粗的罗纹钢打到地下3米深的地方,把系统的PE单独接地。中线一般不做PE了。这只是我目前习惯采用的方法,有什么不妥之处希望大家多提意见。如果地线接触不好,有什么会对系统产生干扰,使系统会出现不正常的现象。
前段时间处理一个现场问题,系统是802C,经常出现25000编码器硬件故障,但有时候正常,有时候不正常;而且出现哪个轴不固定,没有任何规律。严重影响了生产,先后怀疑过电机问题、电缆问题,后来逐一排除。最后怀疑系统问题,就把系统带到了南京,在南京进行了测试,结论是系统正常。这些怀疑都排除后,最后就确定是干扰问题。后来,用万用表一测量电柜的外壳,发现对地电压是20V,对24V的正极是-4V。这样看来是外壳带电,对系统编码器信号产生了干扰。下步就开始查,哪里短路了。系统电路上有个两个24V电源,一路是给系统单独供电,另1路是给外围I/O供电。把这些24V电源全部断开,发现其中有一根线和柜子外壳短路。就把这一路24V电源断开,然后上电。这时候编码器25000报警故障消除,系统提示X轴正限位报警。这个时候我们去拆开X轴正限位的行程开关,发现里面进水了,更换了新的行程开关。然后重新上电,系统无任何报警,25000报警也不再出现了。这台床恢复了加工生产,给企业完成订单合同,赢得了宝贵时间。
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洛阳PLC工作室
小皮
侠圣

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    2008-08-25 12:24:02
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
我认为EMC论述中将干扰问题分为:抑制发射,抗干扰两部分,然后分等级控制是很有道理的。大家讨论了很多,也引用了很多现成的数据,这些都是在不同领域的要求,比如供电、传动、PLC。各领域要求不同,给出的要求也没法统一标准。
我对传动熟悉些就说传动吧,保护地应该是主要的,它应该能保证稳定的零点位,就是说将来我的各分系统屏蔽都接到此地上,不应该有电位差,或者电位超高。这样对保护地的电阻就有要求了,一般2欧姆。一般正规设计的厂房都可以达到此标准,如果有些厂家没有良好的接地网,就得单独打接地点了,要求吗前面人说了很多了就不重复了。
然后就是一些大的干扰源是不能接入到保护地网中的,比如变频会产生高次谐波如果不单独接地,将干扰引入保护地对其他系统肯定都无法承受。所以变频的主回路线必须屏蔽,并单独引接地线(从电机到装置)。再比如绝对不能借用保护接地网进行电焊。
如果对别人的接地不放心,或者要求干扰更低(比如说与上位机、仪表通讯),就要有单独的屏蔽地。
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海哥
侠圣

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    2008-08-25 12:37:59
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
由于变频器通信控制信号一般低于100kHz,所以一般不用带状电缆,而采用屏蔽电缆或者双绞线。但是,在实际应用过程中,由于接地不当,经常出现接地比不接地通信误码率高的现象,从而使人产生了屏蔽电缆要不要接地,如果要接地,是采用一点、两点还是多点接地的疑惑。据有关资料和实践证明,在通信速率低于100kHz时,选用一点接地效果较好,对于采用Profibus,Modbus总线控制的高速率通信控制电缆的屏蔽层应该选用多点接地,最少也应该两端接地,并且采取在通信线路较长时在网络的终端加终端匹配电阻等抗干扰措施。对于电缆的多点接地,一个附加的好处是可以减少屏蔽层的静电耦合。另外,还有一个根据传输信号的波长来判别接地方式的参考标准。
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拿素心待人,凭技术生存,靠实力发展,用事实说话。
扫地老头
侠士

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    2008-08-25 12:53:36
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
系统接地设计6要素:
1、接地线
接地线是指综合布线系统各种设备与接地母线之间的连线。所有接地线均为铜质绝缘导线,其截面应不小于4mm2。当综合布线系统采用屏蔽电缆布线时,信息插座的接地可利用电缆屏蔽层作为接地线连至每层的配线柜。若综合布线的电缆采用穿钢管或金属线糟敷设时,钢管或金属线糟应保持连续的电气连接,并应在两端具有良好的接地。对于那些对接地和电磁屏蔽有特殊要求的广播电视机房、数据设备机房,建议单独铺设接地线。
2、接地母线(层接地端子)
接地母线是水平布线于系统接地线的公用中心连接点。每一层的楼层配线柜应与本楼层接地母线相焊接与接地母线同一配线间的所有综合布线用的金属架及接地干线均应与该接地母线相焊接。接地母线应为铜母线,其最小截面尺寸为6mm×50mm,长度视工程实际需要来确定。接地母线应尽量采用电镀锡以减小接触电阻,如不是电镀,则在将导线固定到母线之前,须对母线进行清理。
3、接地干线
接地干线是由总接地母线引出,连接所有接地母线的接地导线。在进行接地干线的设计时,应充分考虑建筑物的结构形式,建筑物的大小以及综合布线的路由与空间配置,并与综合布线电缆干线的敷设相协调。接地干线应安装在不受物理和机械损伤的保护处,建筑物内的水管及金属电缆屏蔽层不能作为接地干线使用。当建筑物中使用两个或多个垂直接地干线时,垂直接地干线之间每隔三层及顶层需用与接地干线等截面的绝缘导线相焊接。接地干线应为绝缘铜芯导线,最小截面应不小于16mm2。当在接地干线上,其接地电位差大于1Vrm•S(有效值)时,楼层配线间应单独用接地干线接至主接地母线。
4、主接地母线(总接地端子)
一般情况下,每栋建筑物有一个主接地母线。主接地母线作为综合布线接地系统中接地干线及设备接地线的转接点,其理想位置宜设于外线引入间或建筑配线间。主接地母线应布置在直线路径上,同时考虑从保护器到主接地母线的焊接导线不宣过长。接地引入线。接地干线。直流配电屏接地线。外线引入间的所有接地线。以及与主接地母线同一配线间的所有综合布线用的金属架均应与主接地母线良好焊接。当外线引入电缆配有屏蔽或穿金属保护管时,此屏蔽和金属管应焊接至主接地母线。主接地母线应采用铜母线,其最小截面尺寸为6mm×100mm,长度可视工程实际需要而定。和接地母线相同,主接地母线也应尽量采用电镀锡以减小接触电阻。如不是电镀,则主接地母线在固定到导线前必须进行清理。
5、接地引入线
接地引入线是指主接地母线与接地体之间的接地连接线。接地引入线采用40×4镀锌扁钢,应作绝缘防锈防腐处理,在其出土部位应有防机械损伤措施,且不宜与暖气管道同沟布放。
6、接地体
接地体分为自然接地体和人工接地体。自然接地体一般指建筑物基础内钢筋网。人工接地体又可分为水平接地体和垂直接地体,水平接地体采用40mm×4mm镀锌扁钢,垂直接地体采用50mm×50mm×5mm×2500mm镀锌角钢或40mm×3.5mm×2500mm的镀锌钢管。
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自信
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    2008-08-25 14:53:43
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
再为大家提供三张接地图片





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一凡
侠客

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    2008-08-25 22:13:39
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
现场调试遇到的接地问题供大家一块分享(原创)
现场有块用来调节配料皮带秤的仪表与ET200M通过两根两芯屏蔽电缆传送4-20mA信号,分别用于皮带秤的料量给定和瞬时流量反馈,并且信号线屏蔽层已做好接地,现场带料手动启动皮带秤,在皮带秤仪表上显示稳定的瞬时流量,但通过仪表输出的瞬时流量4-20mA信号到ET200M的AI模板却是不稳定的,波动较大。
通过经验判断,这种情况大多数因干扰所致
用电流表测量4-20mA信号,也是不稳定的,最初怀疑信号线接地没有处理好,重新将信号线屏蔽做了接地后,问题依然存在,这没有问题,那么问题出在ET200M模板上,检查模板的接地和配线均没有问题,索性将模板也更换了,还是不行,有点晕了,莫非皮带秤仪表有问题,随后现从生产线上拆下来一块仪表给换上,哈哈,应该没问题了吧!结果事与愿违,问题还是没有解决,这回彻底晕了,不知道从何入手了。
第二天,又到现场,这次改变以前的思路,既然是干扰,干扰电压又是多少呢,是不是有交流电窜进来,带着这些疑问用万用表测了一下信号线的对地电压是交流50多伏,将仪表断电后,干扰电压消失,问题还是出在仪表上,用一根临时线将仪表外壳和地线连在一起,一切问题全解决了。
后来才发现仪表的三孔电源插头的地线,厂家配盘时没有和地线连接
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yming
至圣

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    2008-08-26 00:00:42
精华帖  主题:在MM440变频器使用USS通讯时的接地处理。
画个图。说明一下,在外壳有“麻电”感(设备未接地),如何保证USS通讯正常。


我认为:要给用户的设备,首先应该做到这点。设备外壳即便有感应电压,仍可正常控制。因为,去掉外壳感应电压是一件容易的事情。反之,一套设备必须“接地”才能正常运转,总是留有“隐患”。
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zhangli0
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    2008-08-26 08:16:59
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
- 电气成套方面的处理(低压、电机)
电器成套主要使用的是强电设备,抗干扰能力不一样的,我一般是通过分类,分成两大类,一类是抗干扰能力强的,一类是抗干扰能力弱的,抗干扰能力弱的和强的分别放在不同的柜子里面,并且柜体单独接地,形成电磁场屏蔽保护。
- 控制系统的处理(PLC、人机界面、I/O信号、ET200)
控制系统一般分为强电和弱电(220V以及220V以上的为强电),强电弱电能分开的尽量分开,实在分不开的就要屏蔽;同时为了保证信号的稳定,交流直流信号的0电势点也要分开单独接地;弱电的模拟量信号都使用屏蔽线,屏蔽层单独接地;同时为了保证人身安全,操作台的外壳和屏蔽层一起接地。
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    2008-08-26 08:52:29
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
楼上一凡大侠举的例子非常有价值,其实这样的例子我想多年做工控的同行都能接触到的。我也曾经在外地用户处理过一次关于摸不到头绪因干扰造成的问题。处理了10多天,就像一凡大侠说的那样,元件线能换的都换了,仍然存在干扰问题,最折磨的人就是这种干扰现象是不定时出现的,有时经常出现,有时几天不出现,害得我在现场熬了几个通宵观察。这个问题就是我在上个帖子中说到的6RA70主轴转速不正常的问题。当时也真的头晕了,感觉没有进行下去的办法了。后来咨询了他人,说这种问题大多是接地线不好干扰所致,要正确接地才行。经现场重新检测发现当时地线现场也是有处理的,只是有不合理的地方,于是在论坛里参考一些关于接地正确方法,将屏蔽层俩端分别接地改成一端接地,重新做好外界进入接地线接地与机床地共用。电器柜内改变原有布线,即控制线和动力线分开等措施。问题解决。
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lranbing
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精华帖:48
    2008-08-26 08:58:59
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
在实际工作中发现很多接地方面不规范的问题:
1、许多屏蔽线,屏蔽层未剥开接地,若屏蔽层不接地。由于分布电容作用,噪声线路A会在屏蔽层上感应噪声电势.因此信号线还将受到噪声影响,失去屏蔽意义,而且更容易捡拾干扰信号。例如一台数控磨床(数控系统为西门子840C,驱动为SIMODRIVE 611A),出现过NC起动后,Z轴就开始向左运动,指令无效。后检查发现进给何服驱动板上的使能端有0.08V的指令电压。后发现驱动板侧使能指令电压一对信号线,其中地线在某处断了。而这条线路又长达3M,指令电压信号又经过其它地线构成回路,产生共模干扰,于是造成机床的错误移动。
2、某些时候地线损坏或是长度不够,为了省事就近接线,致使接地线接触不良或是电柜之间存在电位差。尤其是大功率原件,比如变频器等容易产生干扰信号,对其他原件产生串模干扰。

图片是实际的柜体之间接地线的例子,国内的厂家在这些细节方面作的不够。


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小皮
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    2008-08-26 09:30:32
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
大家总说:单端接地,双端接地的问题。但我们的现场是这样处理的,与通信线或码盘线同时放一棵接地电缆屏蔽层柜内接一端另一端接在接地电缆上。这应该是单端接地还是双端接地呢?我认为应该算单端接地,但比普通单端接地效果要好,又没有电位差引入电流的毛病。
隐身人
至圣

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    2008-08-26 10:33:53
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
现在有很多机床成产厂家采用四限制接线方式,在电柜连接布线时就已经把所有零线和地线连在了一起,这样做就像楼上所说的那样三相不平衡时,N线带电。这样对系统影响很大。因此从这点来说5线制地零分开还是比较好的。当前有很多用户使用漏电保护器,可以说对检测三线不平衡很有效果。如果N线带电且大于漏电保护开关电流限制就会跳闸。我们有个用户前几个月就有个这样的情况(设备采用五线制),由于机床对水冷密封出现问题电机动力插头有冷却液进入所致。由于漏电保护开关经常跳闸引起注意才找到原因所在杜绝了更大问题的发生。如果采用四线制来,零地短接由于漏电流大漏电保护开关通常是接不上去的。由于这种原因通常取消漏电保护控制。这样的话问题就不能提早发现。因此零地分开良好的接地对机床的长期正常使用有着很大的意义。
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Zane
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    2008-08-26 10:46:17
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
接地,接零,接屏蔽其实是三个关联而又不同的概念.
这是个理论和实践都很强的课题,理论的东西很多,但关键在于实践,工程人员理论上很多东西不一定都能记住,根据多年的实践经验,我总结了在电气成套方面应该注意的10几个方面,请大家逐项参照,一般情况下能作到这几点,整个电气成套应该不会有太大的问题.

还有几句话供大家参考:
1.等电势的概念要牢记
2.做不了等电势,就要做隔离
3.未雨绸缪比亡羊补牢的代价要小得多,花小钱办大事
4.不要抱丝毫的侥幸心理,你没有采取措施可能不一定会遇到问题,但遇到问题一定是你没有做好.
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yming
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精华帖:880
    2008-08-26 11:36:27
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
电焊机空载电压70伏,焊接时电弧电压几伏,电流几百到上千安。算是“强电”还是“弱电”?
在自动控制系统中的抗干扰,并不用电压区分“强弱电”,主要关心变化的、强电磁场。
强干扰磁场来源于大电流和高频率。
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扫地老头
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    2008-08-26 11:49:31
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
接地工程的基本原则:
  为实现接地的各种目的和实施接地工程的各种方法的基本原则是等电位连接,而绝对的等电位连接是不可能的,为实现近似的等电位连接,也需设计多种方法并付出工程代价。
  接地工程是系统工程,是由传导、搭接、等电位板、接地线、接地极等多个环节组成的,每一环节的缺陷的故障都会影响到接地系统的效果。接地工程的效能也是综合结果,不可简单地用接地电阻的数值来表征。
  低频信号工作接地的原则为单点接地。仪表及控制系统的接地,最终应当接至电气系统的接地装置。
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精华帖:12
    2008-08-26 23:30:34
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
quote:以下是引用箫海岳在2008-08-26 22:04:01的发言:
在远程通讯时,通讯电缆在千米左右,屏蔽层该怎么处理呢,是一端接地,还是怎么弄?


可以多点接地!!
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好好学习,天天向上!
ersacn
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    2008-08-27 22:01:21
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
对接地的认识也是一个受教训的过程。早期只是强调安全接地,这只是为了保护人生安全。电机,电控柜等的外壳接地,模拟信号的屏蔽层接地主要是为了防静电干扰。随着变频器的大量应用,高频干扰增加,使通讯口经常烧毁,使我们不得不反思其原因。
经过多次的比较,我们还是采用在控制室墙外直接打地桩效果很好。要求接地桩至少是6根以上的50×50的角钢,打入地下3米,并灌入盐水,组成一个接地网,再焊在一起用50mm2的导线接到控制柜上的接地铜排。所有的现场接地都接在上面。包括现场的操作位,都用不小于10mm2导线接地。
通过以上处理,近几年以来,有10来条生产线在使用,没有发现通讯干扰问题。
接地不能去除所有的干扰,但是尽可能的做到等电位。只要等电位做好,也就不可能再烧毁通信口了。
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yanxiao
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    2008-08-27 23:59:41
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
我是来学习的。看了诸位的发言,受益良多。
我没有典型的案例可供分析,但也谈谈我的看法:
1、按需要接“地”,接恰如其分的地。
2、绝缘接地,校验这个绝缘是否是对这个地而言;
不是所有的电气设备外壳人都可以触摸的。有些设备,放在对地绝缘的平台上。
3、信号接地,校验这个信号是否允许以此地为参考点。
不是所有的信号都工作在同一地电平附近。
4、接地的导线、及“地”本身,是有阻抗的。正常情况下、和非正常极端情况下(比如流过短路电流),在这个阻抗上的压降,是否会对人或设备安全产生问题,是否会出现功能障碍?
5、上面有一位朋友说的好,理论上接不接地不能影响设备功能的正确性,而合理的接地,只是进一步保障设备更好更安全地工作。
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yming
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    2008-08-27 23:59:54
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
我的看法:
1、不要把等电势和接大地(零电势)混为一谈。也不要认为把系统到处接入大地就一切OK。在航空器上怎么办?飞行中外壳到处都可能在放电。难道还甩一根地线下来不成?。
2、不要用电压等级来区分所谓“强电”、“弱电”。两者在系统设计上是没有区别的。例如:车辆发动机的点火,电压几万伏,高压线没有屏蔽,电流是脉冲的。启动电流也可以上百安。轮胎和大地是绝缘的(开车需要接地吗?)。一辆轿车上几台CU在工作,到处安装有传感器,还存在CAN总线通讯。
实际上,我们需要的是一个“等电势体”!这意味着它可以不是一个“零电势体”可以对大地存在高频感应电压、存在静电电压。PLC系统的参考电位建立在这个“等电势体”上是完全可以的。
下面的问题是:如何建立这样一个等电势体?
我常用的做法:整体“钢架底盘”。见下图:


说明:
1、供电只使用L1、L2、L3,不使用N。控制柜需要220V时,通过隔离变压器提供。
2、紫色代表通讯电缆,实际应用中沿全长(并行)还有一根保证等电势的RVV软线,同时通过金属管连接各变频器和PLC。
3、变频器和电机距离尽量接近。实际上是几台放在一个电机附近的柜子里。目的是减少对外界的电磁辐射。
4、这种布置很容易实现动力线和控制线正交。
5、当工艺要求,需要动力220V时,是另外安排电器箱接入,和本系统无关。
我经常使用MM440变频器。由于采用电阻检测,因此非隔离,绝缘电阻3-4M。如果20多台在一起,并联的总绝缘电阻是比较小的。因此,“钢结构底盘”不是“零电势”不足为奇。
此外还有几种情况:
1、远距离,无法做“钢结构底盘”。
2、系统含有运动部件。例如:升降动力台(含有变频电机、传感器)、动力小车之类。
下次再说。
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lranbing
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    2008-08-28 11:35:13
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
深度要求在永久性潮土壤以下30cm,。金属板的材料通常为铜板,也可分为铁板或钢板。 不是埋在地里就完事了,还要有化学降阻处理:调配降阻剂、浇灌降阻剂等。
它用在土壤层超过3m厚的地方。金属棒的材料为钢或铜,直径一般应为15mm以上。为防止腐蚀、增大接触面积并承受打击力,地桩通常采用较粗的镀锌钢管。
  你也可以使用金属棒作地桩,其形成的地阻主要与金属棒的长度和土壤情况有关,受直径的影响不大。金属棒的长度一般选择3m以上。由于单根接地桩接地电阻较大,在实际使用中常将多根接地桩连成环形或网格形,每两根地桩间的距离一般要大于地桩长度的2倍。
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lranbing
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    2008-08-28 11:40:33
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
这是一个钢结构底盘接地的照片,有些模糊,大家注意注意电气柜的底端是和底盘连接的。

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eaglesky
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    2008-08-28 15:41:31
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
在外出差,偶尔上网,凑个热闹
先说一个现场吧:
我是半路被派到现场的,刚去的时候,发现压力表的数据不稳定,查看了一下,发现控制柜内没有接地,虽然有线,但是处于悬空状态。于是查看压力表侧,将屏线缆的蔽层在压力表侧连接到设备(金属储罐),压力的读数稳定了。
可是随着设备调试,又遇到了问题,现场有几台变频器,用的是PROFIBUS通讯控制,在同一条总线上,还有另外一个厂家的智能控制器,所有设备都连接上之后,变频器时常发生在运行过程中报警停机,根据报警信息是通讯方面的问题。几经尝试,开始怀疑是2种设备之间存在不兼容问题,也就是怀疑可能是智能控制器对变频器有干扰。但是又觉得不是主要问题,也没有仪器可以检测,于是将问题重点放在干扰的处理上。既然系统内没有地线可用,于是在室外用金属打了一个地桩,然后接了一条电缆进来,又在柜内做了细致的处理,将所有模块、仪表、设备的信号地点,以及PLC系统的0V点,仪表线缆的屏蔽层,柜子的壳体等等,通通连接到一起,用接进来的地线,逐个柜子对壳体做了连接,同时将先前压力表在设备端的接地断开。经过测试和实际使用,问题都解决了。

实际上,个人认为,如果现场能够处理好信号的接地,就是说有一条单独的、可靠的接地线用,就将所有涉及到的地方都接进来。如果不能的话,就干脆都悬空。在处理接地以抗干扰的时候,有时是要防止某个/某些设备的线路不好,将干扰源带到了系统中而影响了其它的仪表。
从干扰来说,实际上包含2个方面,一方面是该设备对外界的干扰,一方面是防止外界的干扰。设备种类多了的时候,很难保证这些设备能力都一样。所以有时候可以去曲线救国,将这些仪表、设备分类,比如我前面说的问题,实际上我做过一个测试,又增加了一块CP342-5,将原来的一条PROFIBUS总线,分成了2条,分别连接变频器和智能控制器,实际证明,同样可以解决问题。还有一个例子就是我刚刚处理的现场,变频器动力线和控制线施工时被放到了一起,而控制线中涉及到了我的24V电源,这样只要变频器一运行起来,干扰信号直接干扰了我的24V电源质量,从而将线路上根本不挨边的模拟量电路影响了。而用数字表根本测不出24V有什么问题。经过多次试验,最后我将该控制电缆涉及到的24V电源部分,包含不可分割的模块部分的24V电源用另外一个24V电源供电,测试OK了。
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奇侠

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    2008-08-29 09:10:07
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
电力电气系统的接地方法和要求 (资料供大家参考)
“地”一般是指大地。但在电气上,却具有更深一层的含义。由于大地内含有自然界中的水份等导电物质。因此它也是能导电的。当一根带电的导体与大地接触时,便会形成以接地点为球心的半球形“地点场”。此时,接地电流便经导体由接地点流入大地内,并向四周呈半球形流散。
由于地球非常大,与一般物体比较,可以认为大了无限倍。因此,无论多少电荷也可以经它流散,而不会使整个地球的电位升高。所以,电气上便常以大地的电位作为参考零电位。
接地就是在一个系统的元件和另一个系统之间(或者与某一个参考点之间)建立一个电的传导路径。电气及电子系统中的“地”通常有两种含义:一种是“大地”,另一种是“系统基准地”。通常我们将地作为系统的零电位点。理想的“地”必须是一个零电位、零阻抗的理想导体,其上各点之间不应存在电位差,它可以在系统中作为所有电平的参考点。
接地的目的有两个:一是为了安全,称为保护接地,二是为信号电压或系统电压提供一个稳定的零电位的参考点,称为信号地或系统地。
1.电系统的大地
1.1电位基准的大地
将大地作为电位基准的理由,主要从两个方面出发:防止危及人体;防止对小信号的干扰感应。
以大地作为电位的基准,并将电位取为零伏的设想,正如表示山的高度一样,也是以海平面高度取为零米,用海拔若干米表示。
以大地作为电位基准的设想同这种海拔的设想是相似的。在静态的大地电位,不管采取任何方法都应认为是完全相同的零电位,而且是稳定的。可是实际电位和海面高度一样,海面高度受月亮引力和风力的影响产生变化,而大地的电位同样受外界电场变化的影响,它也是根据不同的场所随时间而变化。
当大地两点间存在电位差时,如果大地的电导率大,那么电位差随着电荷的分布在瞬间内理应进入平滑状态,且电位达到一定。但实际大地的电导率很低,并伴随有静电电容,所以使这种电位达到零值总需要一段时间。可见在两点间,当长时间加有象电位差那样的外部电场变化时,实际电位差是不易消失的,而且相对等电位的大地,无疑要引起小的电位变化。有时向大地直接流入电流的现象,实际就是这种状态的代表例子。
从防止危及人体的立场考虑,尽管认为象零值那样的微小电位变化相对电磁干扰而言,在很多情况下也会起举足轻重的作用。因此当接地仪器分别相连接时,决不能认为大地就是各仪器的共同电位基准的。尤其是大功率设备。这种电位差相当大。也就是说,仅限于一点接地时,大地可视为是电位的基准,但如果是不同电位的两点以上进行接地时,实际它已形成的干扰发生源。另外,当在一个系统内,两个不同电位点分别进行接地时,在接地回路中会直接流过电流,而且这种电流将给外部带来不利的影响。为防止这种现象,对大地可只采取一点接地,各个仪器的接地线都方便与这一点相连,这样仅接地的一点,即可作为系统的电位基准。也就是说,通常所说的接地,实际就是指一点接地,它是利用大地作为电位基准,所以无电流通过。
1.2电流通路的大地
大地的电导率和铜线的电导率相比非常之小,在人们的想象中不能用它作为电流导体。
在电流非常小的情况下,当然对使用的影响不大,接地即使有些电阻,引起电压降也很小。例如某些军用携带式电话机就是采用单线代替往复双线,电话线只架一根往线,而回线电流是通过大地导体返回。
1.3 电子仪器接地的目的
接地有多种含义。
电子仪器的外壳接地接的是大地,这是保护性接地,这一接地措施可以使仪器的外壳与大地等电位,从而避免了因仪器漏电造成的触电危险。
电子电路图中的接地,对于电路而言是一个共同参考点;对电路图的绘制而言是一种简略画法;对分析电路工作原理而言,可以方便识图。
使用电子仪器时,人们都希望将它的底座或外壳接地,目的是为了防止内部高压回路与外壳相接的危险,当然也是为了满足法规,但更重要的是为了仪器工作稳定可靠。
在电子仪器内部,有一个作为电位基准的导体,这个导体称为接地面,仪器底座或外壳往往都通过它来接地。这个大面积导体相对大地的电位一旦出现不稳定,就会引起仪器工作不稳定,而且这个电位如果是交流电位,即使它是一定的,当相对大地存在某一电位时,也仍然要引起干扰电压
接地的目的主要是保持壳体的电位一定,而希望接地回路有电流通过。尤其是利用大地电流的情况,只能限于天线的特殊范围内,因壳体的接地回路只要有电流通过,就会产生电压降,壳体的电位产生变化,实际就直接形成了电磁干扰源。另外,接地导线尽量避免使用裸线,因裸线接地易引进外部的杂散电流,从而直接形成干扰源,所以接地导线都采用绝缘线,以保证电流不能随意出入。
靠近中波无线电广播台的地方,一般电场强度都很高,如接地导线过长,则反而起到天线作用而产生感应电势,从而形成干扰源。因此,这种情况下的接地导线,应将其装入套管中,以减小外界干扰。
2.接地装置的维护
接地装置包括接地线和接地体,连接设备接地部位和接地体的导线,叫接地线。接地线分为接地干线和接地支线。
2.1 自然接地体与自然接地线
接地体是接地装置的主要组成部分,其选择与装设是能否取得合格接地电阻的关键。接地体可分为两类,即自然接地体和人工接地体。
在设计与选择接地体时,要首先充分利用自然接地体,以节省材料、减少投资。若所利用的人工接地体经实测接地电阻合乎要求时,一般就不必另行装设人工接地体(对发电厂与变电所除外),但是还应考虑其热稳定也要能满足要求。如果实测接地电阻及热稳定性不能符合要求,还应装设人工接地体,以弥补自然接地体的不足
无论是城乡工矿企业及工业与民用建筑,凡与大地有可靠而良好接触的设备或构件,大都可以用来作为自然接地体。它们主要有:与大地有可靠连接的建筑物的钢结构件;敷设与地下而数量不少于两根的电缆金属外皮;建筑物钢筋混凝土基础的钢筋部分;附设在地下的金属管道及热力管道等。
宜于用作为自然接地线的设施如下。
为了减少基建投资,降低工程造价并且加快施工进度,实际工程中可以充分利用下述设施作为接地线。
建筑物的金属结构(如梁和柱子等);生产用的金属结构;配线的钢管;电缆的金属包皮;电压1000V以下的电气设备,可以利用各种金属管道作为自然接地线,但是,不得利用可燃液体、可燃或爆炸性气体的管道,金属自来水管道也不宜直接利用。
2.2接地装置的检查
接地装置的良好与否,直接关系到人身及设备的安全,甚至涉及到系统的正常与稳定运行。实际使用中,应对各类接地装置进行定期维护与检查,平时也应根据实际情况,进行临时性检查及维护。 接地装置维护检查的周期一般是:对于变配电所的接地网或工厂车间的接地装置,应每年测量一次接地电阻值,看是否符合要求,并对比上次测量值分析其变化。对于其他的接地装置,则要求每两年测量一次。根据接地装置的规模、在电气系统中的重要性几季节变化等因素,每年应对接地装置进行1~2次全面性维护检查。其具体内容如下。
接地线是否有折断、损伤或严重腐蚀;接地支线与接地干线的连接是否牢固;接地点土壤是否因受外力影响而有松动;重复接地线、接地体及其连接处是否完好无损;检查全部连接点的螺栓是否有松动,并应该注意加以紧固;挖开接地引下线周围的地面,检查地下0.5米左右地线受腐蚀的程度,若腐蚀严重时应即使更换;检查接地线的连接线等的接触是否完好;检查明设部分接地或接零母线上的涂漆是否脱落,若有脱落现象则应重涂,以使标志鲜明;检查接地体有否因受水冲击或其他原因而造成露出地面或离地表过近,若有此类现象,则应及时修复;做好接地装置的变更、检修、测量等项内容记录。
3.安全接地
3.1 电对于人体的影响和安全界限
触电的灾害是电流通过人体而引起的。从触电现象来看,人体所通过的电流越大、时间越长,则危险性越大。人体对电的反应是根据电流的大小作如下变化:
(1)察觉电流:人体能够感觉出受到刺激的电流值大越是1毫安左右,但根据不同人的情况,从0.2毫安开始就有刺痛的感觉。
(2)失控电流(脱开的界限电流):当人体通过5~20毫安电流时,肌肉就产生收缩抽搐现象,使人体不能自离电线。
(3)心室微动电流:当人体通过数十毫安以上的电流时,使心脏动作的心肌就将停止其扩张和收缩的能力,甚至心肌微弱余振而致死。
3.2 接地事故和触电
由电源、线路和仪器负载而构成的闭合回路,其中有电流流过。而在闭合回路以外应该是绝缘的,不应该有电流通过。但是,往往电路或仪器内部,它们同大地之间的绝缘条件很差,有时很容易通过弧光放电或导电物质而与大地之间形成导通状态。在这种状态下,电流已经流出所规定的电路之外,使仪器壳体上直接带有危险电压。这时称通过大地的电流为接地电流,或者程从规定电路所泄漏出的电流为泄漏电流。
处于接地状态的仪器,往往都是在仪器壳体的某一部位上,出现故障电压。在这种状态下,人体一旦接触仪器的壳体就会触电。人体触电大体有两种形式,一种是直接接触带电线路,另一种是接触处于接地的仪器。
3.3接地系统和非接地系统
目前一般的低压配电线多是将变压器低压侧的中心点和大地相连,即形成接地回路。但另一方面,如对水池中的照明灯供电回路,还必须要求采取绝缘变压器(为形成不接地系统),因此,不同场合,有的要求形成接地式,而有的又要求形成非接地式。
从防止触电的观点来看,非接地式比接地式有利。当电路不接地时,人体虽然接触电路,也不会由一点接触而形成闭合回路,而使危险电流通过人体。
但如果采取接地式,因变压器的电路与大地相连,人体一旦接触接地点就会形成闭合回路,并根据人体的接触状态而导致危险电流通过人体。因此水池(或游泳池)可以说是人体接触最不利的状态,当然,从防止触电的观点,就必须强制长期非接地式回路;而且,从预防火灾的观点,采取非接地式或尽量不使漏电形成闭合回路应该说是上策。可见,非接地式对于防止火灾和触电都是有利的。但是,一般的低压配电线都采取接地形式,原因很明确,非接地式潜伏着更大的危险。
非接地式的弱点是,当因某种原因而引起某电路对地电位升高时,有时,不易对它采取有效的抑制措施,只能任凭其发展。引起电路对地电位升高的原因有各种各样的形式,如高低压电路之间碰线、雷击、开关冲击和静电等。总之,不管任何原因,只要在低压侧出现高压,配线和仪器就要受到破坏,甚至发生触电致伤的危险。以前的变压器,内部经常引起高低压混线现象,由此而引起火灾的更为严重。正是由于这种教训,从此才开始采用变压器低压侧中心点和大地相连的方式。
通过接地可以防止电路对地电位不致产生异常上升。但接地式也有其固有的弱点,如果需要采取多点接地式回路的情况下,尽管可以分别独立接地,但因相对大地是一个共有体,对大地大小不同的电位很容易引起相互之间的干扰。如两个接地式回路的接地极相邻不适当地被埋入地下,就很可能产生两种现象:一方面由于接地故障,可能使地表面电位升高,另一方面又可能波及其他完好的电路。
另外,当一个和大地无绝缘的负载(如电极式温泉稳升器)同一个接地式回路相连接时,通过负载的部分电流往往也要向大地进行分流,因电源和负载共用一个大地。
所以在接地式回路中,必须特别注意通过大地的相互干扰现象。当然,非接地式回路只要在电源之间插入一个绝缘变压器,在变压器的低压次级几乎就可以完全和其他系统断开。
可见接地系统和非接地系统各有优缺点,但因为非接地系统存在其他的缺点,所以一般不用于低压回路。
4.电气设备的接地范围
根据安全规程规定,下面电气设备的金属外壳应该接地(或者接零)。
(1)电动机、变压器、电器、照明器具、携带式及移动式用电器具等的底座和外壳,如手电转、电冰箱、电风扇、洗衣机等。
(2)交流、直流电力电缆的接线盒,终端头的金属外壳,电线、电缆的金属皮,控制电缆的金属外皮,穿线的钢管;电力设备的传动装置,互感器二次绕组的一个端子及铁心。
(3)配电屏与控制屏的框架,室内、外配电装置的金属构架和钢筋混凝土构架,安装在配电线杆路上的开关设备、电容器等电力设备的金属外壳。
(4)在非沥青路面的居民区中,高压架空线路的金属杆塔、钢筋混凝土杆,中性点直接接地的低压电网的铁杆、钢筋混凝土杆,装有避雷器的电力线路杆塔。
(5)避雷针、避雷器、避雷线和角性间隙等。
综上所述,我们对于电力电气系统电路的接地方法有具体的了解。在实际过程中,应根据系统的具体
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侠圣

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    2008-08-30 08:00:55
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
单位因为一汽轮风机漏油起火,把现场一些转速、振动探头、前置器烧毁,后更换重新启机。风机正常转速7900,停机转速8250,但是升速到7200多的时候就停机了,开了三次都是这样,高炉可等着要送风啊,影响生产。后来再开机,拿转速仪到现场测转速,发现跟计算机的转速大很多,转速越大,相差也越大,这又什么原因呢?探头线性有问题?换了还是一样。前置器有问题,换了问题依旧。PEAK150参数又没有更改,问题出在哪里呢?问题肯定出在现场,因为,机放这一块没有动过啊!后来一想,可能是屏蔽的问题,有干扰,导致信号不正常。顺这一查,发现,从前置器到PEAK150的电缆屏蔽线没有接好!!重新仔细接过好,开机,一切正常!
就一屏蔽线没有接好,可影响生产好几个小时啊,而且现场可是40+的高温啊!
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xiaosuo
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    2008-08-30 10:44:50
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
接地的确是一个值得大家关注的问题! 前不久我遇到一问题,车间的WINCC画面一闪一闪的,信号时有时无,刚开始以为是模块坏了。就换了两个,装上后还是那样,我 就纳闷了,后来就查电缆,也没事,奇了怪了,后来叫了两个厂家的工程师过来,也没找着问题,后来过了好长时间有一次我去PLC柜子拿东西仪表地线被铁块砸断了,当时我就接上了。回去一看哇!果然好了,通讯正常了。接地很重要,尤其是自动化设备!
请各位前辈多多指教!
浅浅蓝
侠士

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    2008-08-30 13:31:56
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
碰到过这样一件事:一台数控机床,802D数控系统,三个伺服电机均带抱闸。其中两个伺服电机抱闸24V直流电源由开关电源提供,第三个伺服电机抱闸电源由380V/27V变压器再加1000V,35A桥堆整流提供。变压器副边接PE(这个PE接在TN-C系统的地线上了),桥堆输出24V DC负极不接地。到电机的线是西门子6芯标准动力电缆6FX50025DA01,电机三根动力线和两根抱闸线及PE线在一根屏蔽电缆中。一切按常规接法。数次发生整流桥堆中一个二极管击穿,换桥堆无用,电机动力线和抱闸线之间摇耐压正常,检查电柜内PE线和屏蔽层连接牢固。车间同一电源上其他同样线路的机床无此现象。此机床其余两个伺服电机由开关电源供电的抱闸线路正常。机床其余动作均正常,数控系统所用24V开关电源是浮地的。桥堆穿了4,5个之后无奈将变压器副边接地线断开,之后就没这个故障了。
按国标GB5226.1机械电气设备通用技术条件(强制性的),控制变压器副边需接地,即使是PELV(保安特低电压)也要求电路一端接到保护接地电路,可能3C认证也有此要求,对于安全隔离变压器,应该是副边不接地,对应的标准规范是什么?这个问题好像没有权威统一的标准,搞得我们机床主机厂电气设计人员很困惑。
山顶人
游民

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    2008-09-01 11:45:47
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
以下是我在考技师时写的论文,请大家提出宝贵的意见
PLC控制系统的干扰与措施
摘要:PLC控制系统的干扰将直接影响测量与控制精度,干扰严重导致失真与误动作,提高抗干扰能力,能有效的提高PLC控制系统的安全运行。关键词:干扰源 接地干扰 措施 正确接地 随着科学技术的发展,PLC在工业控制中的应用越来越广泛,PLC控制系统的可靠性直接影响到工业企业的安全生产和经济运行,系统的抗干扰能力是关系到整个系统可靠运行的关键,自动化系统中所使用的各种类型PLC,有的是集中安装在控制室,有的是安装在生产现场和各电机设备上,它们大多处在强电电路和强电设备所形成的恶劣电磁环境中,要提高PLC控制系统可靠性,必须在工程设计,安装施工和使用维护中引起高度重视,有效提高抗干扰能力,对干扰的大体形成和抗干扰分四方面说明。一、电磁干扰源及对系统的干扰影响PLC控制系统的干扰源与一般影响工业控制设备的干扰源一样,大都产生在电流或电压剧烈变化的部位,如开关操作浪涌,大型设备的启停,交直流传动装置引起的谐波,电网短路引起暂态冲击,和空间的辐射电磁场(EMI)雷电、无线电广播、电视、雷达、高频感应加热设备等产生的干扰,这些电荷剧烈移动的部位就是噪声源,即干扰源。 按噪声产生的原因不同,分为放电噪声、浪涌噪声、高频振荡噪声等;按噪声干扰模式不同,分为共模干扰和差模干扰。共模干扰是信号对地的电位差,主要由电网串入、地电位差及空间电磁辐射在信号线上感应的共态(同方向)电压迭加所形成,这种共模干扰可为直流、亦可为交流。差模干扰是指作用于信号两极间的干扰电压,主要由空间电磁场在信号间耦合感应及由不平衡电路转换共模干扰所形成的电压,直接叠加在信号上,影响测量与控制精度。 二、接地系统混乱时的干扰主要是各个接地点电位分布不均,不同接地点间存在地电位差,引起地环路电流,影响系统正常工作。例如电缆屏蔽层必须一点接地,如果电缆屏蔽层两端A、B都接地,就存在地电位差,有电流流过屏蔽层,当发生异常状态如雷击时,地线电流将更大。此外,屏蔽层、接地线和大地有可能构成闭合环路,在变化磁场的作用下,屏蔽层内有会出现感应电流,通过屏蔽层与芯线之间的耦合,干扰信号回路,若系统地与其它接地处理混乱,所产生的地环流就可能在地线上产生不等电位分布,影响PLC内逻辑电路和模拟电路的正常工作,逻辑地电位的分布干扰容易影响PLC的逻辑运算和数据存贮,造成数据混乱、程序跑飞或死机,模拟地电位的分布将导致测量精度下降,引起对信号测控的严重失真和误动作。 三、主要抗干扰措施⑴ 采用在线式不间断供电电源(UPS)供电,提高供电的安全可靠性,并且UPS还具有较强的干扰隔离性能,是一种PLC控制系统的理想电源。 ⑵为了减少动力电缆辐射电磁干扰,尤其是变频装置馈电电缆,应采用铜铠装屏蔽电力电缆,降低动力线产生的电磁干扰。⑶不同类型的信号分别由不同电缆传输,信号电缆应按传输信号种类分层敖设,严禁用同一电缆的不同导线同时传送动力电源和信号,避免信号线与动力电缆靠近平行敖设,以减少电磁干扰。 四、正确选择接地点,完善接地系统  接地的目的通常有两个,其一为了安全,其二是为了抑制干扰。完善的接地系统是PLC控制系统抗电磁干扰的重要措施之一。  PLC控制系统接地线采用一点接地和串联一点接地方式,集中布置的PLC系统适于并联一点接地方式,各装置的柜体中心接地点以单独的接地线引向接地极,如果装置间距较大,应采用串联一点接地方式,用一根大截面铜母线(或绝缘电缆)连接各装置的柜体中心接地点,然后将接地母线直接连接接地极,接地线采用截面大于22mm2的铜导线,总母线使用截面大于60mm2的铜排,接地极的接地电阻小于2Ω,接地极最好埋在距建筑物10 ~ 15m远处,而且PLC系统接地点必须与强电设备接地点相距10m以上。信号源接地时,屏蔽层应在信号侧接地,不接地时,应在PLC侧接地,信号线中间有接头时,屏蔽层应牢固连接并进行绝缘处理,一定要避免多点接地,多个测点信号的屏蔽双绞线与多芯对绞总屏电缆连接时,各屏蔽层应相互连接好,并经绝缘处理,选择适当的接地处单点接点。 结束语:PLC控制系统中的干扰是一个十分复杂的问题,因此在抗干扰设计中应综合考虑各方面的因素,合理有效地抑制抗干扰,才能够使PLC控制系统正常工作。
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鼠老爹
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    2008-09-01 13:55:21
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
由于历史遗留问题,国内很多现场的环境是非常糟糕的,最主要的问题往往是现场没有良好的接地线,常常是地零合一,在安全和干扰上造成困扰。我接触过的进口设备和仪器在安装条件上都提出了要求:独立的、良好的接地线,对地电阻不小于4欧姆。但是在很多单位都难以做到这一点。我曾经在一家研究所调试一台设备,主机是S7-200,四路模拟量处理;其中两路是高阻或弱信号传感器,均作了隔离。在本部调试时一切正常;可是一到现场高阻一路总是溢出。拿回本部还是正常。后来了解到,该单位附近有个电台,而且供电系统的所谓地线实际上是与零线共在一起。后来在我方的一再要求下,重新打了接地桩;我们也调整了内部的共地点,扯了几个月的问题才算解决。
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家养老鼠名MINNIE
稻田守望者
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精华帖:3
    2008-09-03 18:11:38
精华帖  主题:个人意见
接地是解决EMC问题的最主要的手段之一,在工控和日常生活都有着广泛的应用:
1.接地和接零应该是两个概念,不可混为一谈,如果N线断路,N线将带电,这一点大家应该都知道,这种情况下如果把N线和地线接到一起,地线也将带电,这种情况下地线不但没有起到保护的作用,反而充当了最大的干扰源,成了罪魁祸首;
2.家用电器接地也至关重要,一是为了防止漏电(尽管有漏电保护开关)使电器外壳或其他部件带电,二是为了防止感应电使外壳或其他部件带电,若没有接地,极有可能对人身造成伤害,尤其是对抵抗力弱的老人和小孩,我家房子装修时我特意嘱咐了水电师傅不要忘了布地线的^_^
3.我前段时间做ABB ACS550变频器(共7台)和CP342-5的PROFIBUS-DP网络时就遇到接地干扰问题,现象如下:供电电源为一三相插座从墙上插孔引线,只接了三根相线没有接地线,单台变频器连接都没有什么问题,用CP342-5连时只能连接上3台,仅有一次连接上了4台;用CPU315-2DP连接时可以连接上5台且较为稳定,但剩下2台无论如何都连接不上,因为当时电柜是放在木脚架上的,没有固定在地上,试图找过很多方面的原因,变频器的参数也设置了N多次,我也想过接地方面的问题,只是不是很相信,最后没有办法重新引了一条地线(2.5mm2),问题全部得到了解决,怎么连接都没有问题了,这次事件对我教训很大;
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只会用S7-200PLC!
阿炜
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精华帖:11
    2008-09-03 21:38:36
精华帖  主题:个人经验之谈
接地不好引起的问题很多,我个人在处理时就有几个小例子拿来与大家谈论一下.
1.PLC为S7-300,315CPU与五台MM440,两台6RA70和三个子站组成的DP网,在操作台什么开关不动时,PLC运行正常,变频器一启动,PLC死机,之后自动启动正常,不能正常生产,在"静态"时诊断,一切正常,找了好久没有找到原因,最近查屏蔽,把所有的子站,包括变频器的通信线各个用2.5MM的线分别在不同地方接近,之后正常.这是应叫多点接近了吧.
2.一系统为四个子站,7台70变频器,其中一个子站一投入运行,其余三个子站立即停车.该子站直接连PLC的CPU,换了N多个连接器,通信线,后来还是用上面的多点不同地接地处理好的.问题解决了,但是由于那里引起的却没有找到.
3.现在有一问题至今天没有解决,就是2中说的系统,也是那个子站,只要那个子站停电,最后一个子站,则与PLC连的一个变频器就报F082通信故障.不停电一切正常.只要停电,送电后,则必须复位才能正常.还望大家说说自己的看法.说明一点,现在该子站两端均接地,通信线检查了,好的,就是与PLC远点,只是I/O信号.
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工作就要学习,学习才能更好的工作!
东方红一红
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    2008-09-04 22:57:11
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
这个题目好,看了那么多好帖,受益了,多谢了!

感觉前面说概念的已经足够多了,其中抄书的多了点,楼上已经有提意见的了,有同感!希望大伙后面能多提出些实际方法或应用案例中的背景和对策。概念原理网下大伙可以自己去查手册,我想多数同行希望从论坛得到的是如何理解和应用概念和原理去解决实际问题,论坛的魅力也在如此。

前面很多同行都在埋怨现场配电系统零地不分,也有些工程师将注意力放到保护地的制作和施工上面,我想对此提出个人观点来讨论,以期认清事理,共同提高。现抛砖引玉,请同行高手发帖添彩。

对控制工程师来讲,系统的零和地是现场必须提供的基础条件之一。系统接地制式的确定以及地的制作一般都不是控制工程师的工作内容。我们的关注点应该是如果针对现场既定的条件设计出稳定可靠的控制设备。当然在可能的情况下,对安装现场提出反要求,以争取更理想的条件,这是必争的权利。实际上多数情况下,干扰和控制系统出现的EMC问题并不是接地系统没有提供独立的零和地,或没有接地电阻接近0的PE.而是现场设备之间或与接地系统之间或控制系统内部有不兼容的地方。现场EMC问题的出现,我见过不少是由于系统设计时不同专业间缺乏相关协调、也有现场施工不规范、或由于现场条件限制和不明,致使安装违背了EMC原则。一般情况下,配电系统的接地制式取决于网络上所有设备的组成、自然环境条件、经济能力、应用领域的法律规定等,而很少单独按控制系统的要求确定,因此提高自身的适应能力才是我们的生存之道。

在零地合一的TN-C系统里,如果确实因为零线压降使干扰串入系统,有两个措施常有不错效果。一是弄淸用电网络上PEN的走向和干扰源设备的安装位置,尽可能将对电位敏感的设备安装到网络的末端;二是在TN-C系统合适的位置将接地制式派生为TN-C-S制式。
至于PE接地电阻不理想的条件下,一般不是干扰产生的原因。就像yming大侠所说,飞机上那么多电器,没有PE就不飞了。即使你苟且以水管或暖气管为地消除了干扰,但你仍然没有真正解决问题。
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知其道,用其妙!
yming
至圣

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    2008-09-05 01:29:23
精华帖  主题:回复:探讨一下干扰和抗干扰
对于“接地”,实际上存在两个问题。一个是安全问题。一个是电磁干扰的问题。
安全问题比较容易解决。有安全规范可循,遵照规范基本可以避免人身伤害。而电磁干扰则比较复杂。
为了说明电磁干扰,先用简单的空心线圈互感来讨论。


这是通常讲的互感。If代表原边的交变电流,Uf代表副边的感应电压。U1..Un代表每匝的感应电压。磁感应强度是(安.匝)的正比函数,变化速率是和频率一致。
通过左侧的图A,要说明的是产生电磁干扰的主要是交变的电流、磁场。直流、不变的磁场影响较小(仅仅在启动、停止时,例如直流焊接引弧时)。
一切产生交变电流的装置均可视为干扰源。例如:步进驱动器、交流伺服驱动器、变频器、高频炉、变压器、交流载流电缆、互感器等等。
这里的副边,可以视为各种传感器、信号电缆、通讯电缆,甚至线绕电位器、电磁阀线圈等等。
从理论上说,副边如果和原边垂直(图B),则感应电压可以为零。
而事实上,对于传感器来说,效果是很有限的。原因是:在现场,交变磁场来源很多,根本不能确定方向。它的适用范围只能是:当信号线要穿过干扰源(例如大电流载波电缆)时,要尽量做到正交穿过。


如果看图A的局部,可以说明近似平行的两根导线的互感。应该注意的是:几十安交变电流的电线和几十毫安1000匝线圈产生的交变磁场效果是相当的。但是可知:随着间距增大,磁场强度应该成平方衰减。因此,信号线最好远离这些大电流的载流电缆。
下面的图可以看出:两根穿过交变磁场的导线,由于相对干扰源的距离不同,获得的感应电压不同。对于只能存在于交变磁场的信号线来说,采用双绞线时,两根导线相对干扰源的平均距离是一样的。因此,感应电压是一样的。要注意的是:这对信号线两端的共模电压仍然存在!


顺便说一句:有的“双绞线”发现是一根绕着另一根转,结果如何?(长度不等)
铜不是导磁体,它是挡不住交变磁场的(我是这么认为的)。但是对于空间局部一点来说,交变磁场强度可认为是固定的。穿过这个局部的导线越多,每根导线获得感应能量越少。因此,电缆屏蔽层越密越好,也要求接地是360度周边接触。当然,信号电缆穿过铁管就可达到磁屏蔽,效果更好。如果前面的解释是正确的,那么和信号线“并行”走一根多芯RVV“等电势”软线如何?


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学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
隐身人
至圣

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    2008-09-05 09:05:33
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
接地的讨论在这几日我又看到了热点的升华。从中真正的学到了很多以前没有真正理解的道理。楼上YMING大侠的分析讲解更加透彻,可以说从理论结合实际分析了电磁干扰。当前的控制系统很难回避电磁干扰以及各种干扰源。因在布线时大多涉及到强电与弱电共存,从布线角度来说尽可能信号线采用屏蔽电缆走线方式回避与强电接触。回避干扰源。在特殊设备应用中采用双绞线来抗干扰或单独走一根铁管做全面屏蔽在应用当中我也的确用过。效果还是不错的。只是为安装增加了工作量。如:一次我们应用一种专机设备,采用大功率变频器。其干扰程度对其他信号线产生了很大的干扰。在实在没办法的情况下,我们将变频器单独取出放在一个专用控制柜内。其走线全部采用屏蔽单独走线。终于消除了干扰。如:做一专用缠绕设备,系统840D采用温度控制加热器。但是温控器对外界干扰非常敏感。在驱动正常准备好后温控器显示错误报警。在将其走线正常屏蔽接地后不报警了,但温度读数80度,与实际超差很大。实际也就是室温。在此情况下,我们将温控信号线以及直流电源线屏蔽线单独走一铁管。元件安装在电柜门上。其温度读数正常。以上是我实际遇到的事例。供大家参考!
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小路
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    2008-09-05 18:30:26
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
大家谈的这么热闹,我也谈谈我的认识。

先从这个“地”开始说吧,地球是我们可利用最大容量的导体,所谓“地”应指从变压器的中性点直接埋入大地。
电气接地从作用来讲应大致分为保护和抗干扰两个部分。

1、保护角度是安全措施,目前我国的标准分为3相4线制与3相5线制
3相4线制指变压器的中性点直接埋入大地,这个中性点既作为工作零线又作为保护零线;保护零线接设备的金属外壳,工作零线串入回路。
3相4线制存在一定的安全隐患,
首先是由于线路的长距离传输,接设备金属外壳的零线和设备所在地点的大地会存在电位差;
其次由于变压器3相负载使用的不平衡也会造成零线和大地存在电位差;
再有就是当零线因为意外断掉,工作零线带电并直接接到设备金属外壳,非常危险。

3相5线制对于4线制有了很大的改进,它的观点是工作零线和保护零线分开;
虽然和4线制同样是变压器的中性点直接埋入大地,但引出2条线路。1条N,1条PE。N作为工作零线,PE每隔一段距离重复接地,保证PE线与大地的电位差为零。
3相5线制的系统切不可把工作零线接到设备外壳,其零线与大地的电位差远远高于4线制的系统。

保护地还有静电地、防雷地等等。

2、抗干扰接地应指仪表地,此接地的要求高于保护地。在国标要求上保护地小于4欧姆,仪表地1欧姆。线缆屏蔽层、高频通讯等属于此范畴。

以目前我的理解只能认识到这么多,请大家指正。
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知识的积累由一点一滴开始.
凌波微步
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    2008-09-05 22:12:48
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
以往的系统分多个地(电器地,仪表地,工作地,保护地,本安地),但现在的控制系统中很少提到这么多的地,原因主要有两点:第一,现在的电子设备能力提高,自身抗干扰能力强,设备本身保护更完善,对接地要求减低;第二,现在现场的接地水平要高与以往的接地系统,能够同时达到多个地的共同要求;我见过最好的接地系统中接地电阻可以低于1欧姆;因此在我们目前的控制系统中可以将多个地接入到一起,保证接地电阻的最小值满足就可以了。
一般在化工厂里我们会考虑本安接地的要求。通常我们考虑控制系统中的接地都会讨论保护地与工作地是否接到一起。我的做法是:控制系统中提供不同的接地排(PE,M,本安);这样做的好处在于:现场的施工单位在控制柜端有可能提供多个地,也可能只提供一个地,但不论提供几个地,我们都有简单的办法解决,即,如果多个地,那分别接到相应的地排上;如果提供一个地,那么我们可以将所有的接地排通过接地线连接到一起,变成一个地;这样我们就可以以同一方案应对不同的接地系统。
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不以物喜,不以己悲; 达则兼济天下,穷则独善其身。
凌波微步
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    2008-09-05 22:23:08
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
提供一个电厂的DCS机柜接地设计
点击此处查看附件


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不以物喜,不以己悲; 达则兼济天下,穷则独善其身。
jssw
侠圣

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    2008-09-06 11:39:18
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
quote:以下是引用怪石山人在2008-08-25 09:27:44的发言:
“接地”是个非常重要,但又常被忽视的问题,最为复杂的是动力柜,强电弱电都有,强电系统的地当然要接配电房拉过来的PE线(比如柜壳),对于弱点系统的地,很多人就忽视了,比如信号线的屏蔽层,弱点模块的PE端(如PLC),我见过很多柜子对于这样的弱电地什么线都没接,当然不出问题没什么,出了问题有时候很难找故障,比如信号干扰,通讯不正常,更可怕的是误动作……
对于这样的强弱电共存的动力柜,我一般在柜子里装一接地排,将所有需要接地的地方都接到铜排上,配电房拉过来的PE线也接到铜排上,这样就共用了一个地,大家说说这样好不好?你们是怎么处理这样的强弱电系统的?

与配电房拉过来的PE线共地恐怕不好,那根PE线一般是与电源线一起走的,距离长了估计有感应干扰.另外专门拉一根地线应该比较好.我在一个工程中就是另外拉了地线解决了以前出现的莫名其妙的故障.
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指路
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    2008-09-07 13:46:59
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
有一次,我修理一台除尘喷砂设备.抽风机吸力很大,将砂抽走,力量大,砂粒与铁风桶摩擦产生静电,操作工人感到有点"中电''一样麻.最后解决就是靠'接地".
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天下工控是一家!
yw
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    2008-09-08 13:38:26
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
很仔细的花了半个小时将大家的帖子看了一遍,理论上和实际应用的接地都有。
不过我发现没有关于设备在安装调试时候的接地应用。
设备在安装调试的时候,整个工地现场接地是最乱的(尤其是自备电厂的现场),临时电源遍地都是,由于施工过程中的不规范,相线接地时有发生,控制柜内没有一定的保护,怎么接地也是无效。大概是5年前,在一工地设备调试的时候,调试完毕后一切正常,等2天去开机的时候发现有一套(共有2套,一套设备上380V进线前安装了漏电保护的空气断路器,一套是普通的空气断路器)设备上24V的回路设备全部损坏。经过检查,发丝按24V线路对地(万用表交流挡)有60~70V。这么高的电压怎么来的,检查设备上接地一切正常(柜体接地)。检查供电回路,发现黄线(L1)已经接地。请大家分析是否是这个原因。
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Zane
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    2008-09-08 20:49:09
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
quote:以下是引用xybphoenix在2008-09-08 15:04:06的发言:
前面有些人谈到传动系统的接地和控制系统的接地分开来做,提个问题:传动系统和控制系统的连接线屏蔽层要不要两端接地,如果是两端接地,不就等于两个地连接到了一起??如果不两端接地,应该在哪一端接地为好??

信号接地有单端接地和双端接地之分,前者抗低频干扰,后者抗高频干扰.
在数字电路,开关电源,调制电源大量应用的今天,高频干扰占了主要的部分,因此,现在普遍采用双端接地会取得较好的抗干扰效果.
那么要做到双端接地,就要做到等电势,如果无法保证等电势,就要采取隔离措施.
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隐身人
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    2008-09-09 09:10:48
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
quote:以下是引用yw在2008-09-08 13:38:26的发言:
很仔细的花了半个小时将大家的帖子看了一遍,理论上和实际应用的接地都有。
不过我发现没有关于设备在安装调试时候的接地应用。
设备在安装调试的时候,整个工地现场接地是最乱的(尤其是自备电厂的现场),临时电源遍地都是,由于施工过程中的不规范,相线接地时有发生,控制柜内没有一定的保护,怎么接地也是无效。大概是5年前,在一工地设备调试的时候,调试完毕后一切正常,等2天去开机的时候发现有一套(共有2套,一套设备上380V进线前安装了漏电保护的空气断路器,一套是普通的空气断路器)设备上24V的回路设备全部损坏。经过检查,发丝按24V线路对地(万用表交流挡)有60~70V。这么高的电压怎么来的,检查设备上接地一切正常(柜体接地)。检查供电回路,发现黄线(L1)已经接地。请大家分析是否是这个原因。


YW大侠的这个例子我感觉是这样。按国家标准黄线是不经过电器控制柜开关控制从外部引入直接带电的线。也就是相线接地?不知道我这样理解是不是正确?如果如此未发现控制异常,那只有一种解释就是地是悬浮的。我有一次在浙江的一个用户处,用户反应说机床带电,我检测了一下他们地线的接法。发现他们把相线接到了地线上了。由于地线悬接因此只是感觉机床外壳带电。这种现象和大侠说的现象应该是一致的。如果地线接入相线,地线良好,那么就是开关不断就是线烧毁。这种现象在其它地方我也见过很多次了。很多人都说过,接地是为了安全。因此良好的接地也是工作人员安全的保障啊。
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老兵veteran
至圣

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精华帖:505
    2008-09-09 11:03:30
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
在本楼的讨论中,出现频率最高的几个词应该是:地、零、强电、弱电、保护地、工作地。对于保护地,大家 的意见基本一致,用于设备及人身的保护。
而对于工作地,很多人提到的强电与弱电要分开。其实,不但许多现场的工作地是分不开的,就是SIEMENS产品本身也是强、弱不分的。比如,在其传动产品中,通讯及数字I/O的M点与产品的PE点是相通的(当然,中间会有电容或电感做阻断,但电容与电感说直白一点其实也就是一个适应于某一频带的滤波器,且对于低电压有效,超过其有效电压值,形同虚设),这里的PE应该是强电吧?而对于其自动化产品而言,PE与通讯口的M点也是相连的。这里的地应该是弱电地吧?这样一来,不论你怎么把强电与弱电的地分开,一旦使用了没有电气隔离的通讯介质,那介质实际是就相当于强、弱地之间的导电通道了,反而成了干扰源!这也是许多现场烧通讯口的原因!因而,个人不赞成强电、弱电的地分开,恰恰相反,应该是同一个地(可以多点接地,但最后依然要做成一个地),只不过有一点要注意:这个地应该靠近强电侧,以利于大功率设备在有问题时能更有效的通过“地”泄能。此时的地,也同时起到了保护地的作用。如果做不到这一点,就应该做隔离,比如供电变压器隔离、通讯中继器隔离。
相同,如果工厂采用的是三相四线制,那就是地零一体。针对这种情况,没有好办法,只能是把零(地)线做好,做粗,做结实,做成多点接地。
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天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
木木森
新手

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精华帖:1
    2008-09-09 11:16:34
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
轧厂案例分析:
1、轧厂新上生产线一条,配有s7-400、s7-300、ET200若干,问题主要出在通讯上。调试过程中第一次打通所有通讯一切正常,第二天发现局部通讯故障!
处理办法:1、将所有该局部的硬件设备全部换掉,故障时好时坏。
2、通讯电缆接头重新制作检查,故障依旧。
3、检查屏蔽层接地,发现完好。
结果:最后和工厂供电有关人员商议发现,工厂供电方式为三相线中心 点不接地。 而接地铜牌连接的是零线,造成严重干扰。重新打接地极,重新连接后故障排除。(有时候不得以,打多个接地极才能排除故障。个人经验)
2、轧机profibus通讯板时常损毁故障。故障发生在一台6RA70装置的通讯口上,隔一段时间就通讯故障,将故障的通讯板检测后发现,通讯板已损坏,更换新版后通讯正常,但是维持一段时间后又损坏。
处理办法:1、检查所有接地点,发现一切正常。
2、检查所有网络终端,发现一切正常。
结果: 在一次偶然的检查中发现有一profibus接头靠在壳体上,后经固定后,故障在未发生。(这个故障排除时间很长,主要是偶发性,事后又正常了,难以把握。)
具体的问题还有很多,接地和通讯问题是最多的,其他一些柜体带电都没发生重大事故。在此我还想说一下,在施工过程中一定要注意厂房供电方式,这个和一些故障有密切联系。其他的接地问题,我楼上的回答都已经很到位了。 以下是厂房供电小知识:
TT系统N线在变压器中性点接地后,以下N线不允许接地.需要接地的设备直接打接地极.
TN-C,N(PEN线)线在变压器中性点接地后,N线允许隔一定的距离做重复接地.此时采用保护接零.
TN-C-S,N线在变压器中性点接地后,PE线与N线合二为一处(PEN线)可做重复接地,在某一处二线分开时,N线不允许接地.
TN-S,在变压器处N线接地后,分为N和PE二线,互相绝缘.
漏电断路器可以直接用在TT和TN-S系统,当用在TN-C,TN-C-S系统时漏电断路器后的N线不得做重复接地.
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游荡
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精华帖:7
    2008-09-10 16:41:32
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
我的理解与做法:
1,让接地体长期有效很重要,尽管施工中可以采用加盐等办法,但我一般不用,最好的办法是保持接地区域的水份。如让控制室的空调冷凝水滴到接地区域,甚至在接地区种树(树可以活,则接地电阻也没大问题)等歪招都是不错的。
2,信号线的屏蔽层接到处理它的电源-端,效果好;
3,通讯线加一条等电位线,效果好;
4,特别注意工控机的接地,有的电源不好;
5,变频器(尤其是多台同时工作)的输出动力线是现场最大的干扰源,多点接地、隔离等要全部用上,否则很麻烦;
6,现场机械设备上最好不要出现信号地,因为电焊机的地你是不能完全控制的;
7,若接不好地,则浮地,不过处理必须仔细。
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SIEAUTO
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侠圣

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精华帖:3
    2008-09-11 09:01:35
精华帖  主题:回复:技术专题探讨-电气接地
昨天处理一问题:
由于工控机没有接地,CRT显示器上电压有110V,操作员拿湿抹布去擦,被电,吓一大跳,工控机还是应该好好接地!
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