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 回复:电机屏蔽电缆接地

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作者 主题
春风沐浴
游侠

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楼主    2012-03-30 00:09:15
主题:电机屏蔽电缆接地 精华帖 
今天安装一新的进口设备,用伦茨8200矢量变频器,我把电机屏蔽电缆两端都接地了,老外不同意,只驱动器单端接的.
春风沐浴
岩松
侠圣

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1楼    2012-03-30 08:29:50
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地
我们一般的做法是两段都接地,也就是负载端接电机外壳,变频端接变频输侧的接地端子上,一般控制信号的屏蔽电缆才单端接地。
活到老学到老
春风沐浴
游侠

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3楼    2012-03-30 22:25:12
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地
quote:以下是引用kdrjl在2012-03-30 20:06:42的发言:
quote:以下是引用春风沐浴在2012-03-30 00:09:15的发言:
今天安装一新的进口设备,用伦茨8200矢量变频器,我把电机屏蔽电缆两端都接地了,老外不同意,只驱动器单端接的.

很好,那再问,老外怎么处理的电机电缆的屏蔽呢?电机侧悬空吗?希望描述的详细些呀。

老外,只同意驱动器侧屏蔽接地,电机侧屏蔽侧悬空了.PE(黄/绿线) 在驱动器端与屏蔽连接在一起后接在变频器接地螺栓上,另一端接电机接地螺栓.驱动器侧虽接地了,但我觉得也不太标准,原本我要把电缆外套剥去一段后将屏蔽与驱动器进线处的屏蔽夹夹住,再将屏蔽与PE线一起接地,他不同意.就仅做点连接了.
我看这老外也不是太了解EMC了!请各位发表一下看法.
春风沐浴
yming
版主

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4楼    2012-03-30 22:57:10
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地
你使用的是四芯屏蔽电缆?
这样接是对的。黄绿PE线从电机外壳连接到变频器,构成回路。电缆屏蔽层只“负责”等电位,不构成回路。
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
n次看你的背影
奇侠

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5楼    2012-03-30 22:58:10
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地
我很赞同“岩松”的观点,看来K版主也支持这个观点哈。我也有亲身体会:以前调试一台160KW变频器,采用的电缆是BPYJV3×185mm2+1×35mm2 0.6/1KV 电缆长度大约70m,一开始在变频器侧将馈电电缆的屏蔽层接地,电机侧屏蔽悬空,当变频器运行时,DCS的很多信号都受到了干扰。当时也不解,为什么变频器的馈电电缆屏蔽已经在变频器端接地了,还干扰其它信号呢?后来试着把电机侧悬空的屏蔽接地,再运行变频器,干扰现象消失了。
我个人建议:变频电缆屏蔽的两端最好接地啊。
呵呵,楼主,你不妨先听老外的建议,当干扰问题出现了,你把问题解决了,岂不给老外上了一课? 嘻嘻……
佛对我说:“你的痛苦来自于你的欲望,没有欲望也就没有痛苦!”
zcomin
至圣

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7楼    2012-03-30 23:47:16
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地
应该是接了抗干扰效果好,但是会增大变频器的负载和Du/Dt,所以各有利弊吧。
TAOT
游民

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9楼    2012-03-31 10:28:21
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地
不管进口设备还是国产设备,我们这里变频器与电机的连线都是按照楼主介绍的老外的要求做的,没出过什么问题。老外的图纸也是这样画的!但是整个系统的接地必须可靠!老外要求设备接地用10平方电缆连接,而不是我们常用的镀锌扁钢接地。
学习了总会有用处
春风沐浴
游侠

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11楼    2012-03-31 23:40:59
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地
quote:以下是引用春风沐浴在2012-03-31 21:50:55的发言:
quote:以下是引用岩松在2012-03-31 08:57:04的发言:
版主,这么多天了,你那如何处理了,是用了老外的法子还是用了自己的法子,哪个法子好,说一下。

1) 机器还在安装接线中,下星期调试,必须按老外方法.

2) 无用置疑是屏蔽两端接地比较标准,既然大家热情,就班门弄斧一下吧!
其实无伦茨变屏器手册上关于EMC章节讲得非常清楚,且有图表达,有兴趣可看一下.
说白了屏蔽电缆在这里是屏蔽干扰电磁波干扰设备用的,它为噪声电流提供一条合理的通道,并不能消 除它.如不使用屏蔽电缆,噪声电流将以一不确定的路线流回变频器,金属架构/基础/柜体等,噪声电流也会在流过通道中产生有干扰能力压降;如果使用屏蔽电缆变屏器侧屏蔽层接在变频器的PES上,电机侧的屏蔽层接在电机壳体上,那么从电机到线缆的噪声电流都会通过屏蔽层回到变频器.这就是所谓的"合理通道";电机侧屏蔽悬空,那么噪声电流会通过电机的寄生电容沿不确定的通道回到变频器去,也就会产生干扰了!
不能说没接地,就一定回出现什么状况,出不出状况跟很多因素有关.很多变频器手册上都没提用屏蔽线,如早期的三菱.我做过的好几工程都没用屏蔽线,到现在也好用.不用屏蔽线在大陆是比较常见的.我只是在说接近EMC原则.
我曾与一日本人安装一台设备,日本工程师将一条15的控制电缆接了10条用于PLC 输入 I 口用,为了省事,把其中两根线接了24V电磁阀线圈,.我跟他说"不行",但他还是照干.结果,机器粗出现莫名其妙的动作,我推翻了他的作法,机器也正常了.
不是之处,请大侠们指正!
春风沐浴
yming
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15楼    2012-04-02 22:07:13
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地
模拟量的接地和变频器接地的概念有些不同。
变频器由于是直流+/-电压经过IGBT调制形成的所谓“交流”电压,实际上一直处于中点电压偏离的状态。由于感应电压的存在,需要电机外壳能连接变频器的中点(经Y电容)的回路。因此,即便使用非屏蔽电缆,也需要使用四芯电缆,用其中一根作为PE连接的回路。
此外,如使用三芯的屏蔽电缆,则屏蔽层会有中点电流流过。这样才可使“全电流”(三芯+屏蔽层的电流)为零。减少对外部的辐射干扰。这时,屏蔽层起到两方面的作用。(这是EMC原则的一方面)
而对于模拟量来说,是为了减少外部对它的干扰。我们知道:信号线绞在一起的目的是使外部对每一根线的干扰叠加到最小。而最有效的方法是:线长度越短越好!最好是零。
这时,单端(连接信号接收端)的屏蔽层,没有电流流经屏蔽层,就能做到和接收端是等电位。可以等效为“缩短”传感器的伸出长度。(这是EMC原则的另一方面)
楼主所说的使用了四芯屏蔽电缆,当然可以单端接变频器的PE地。它会进一步降低对外部的辐射干扰。
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zcomin
至圣

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20楼    2012-04-03 23:55:46
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地
quote:以下是引用n次看你的背影在2012-04-03 16:24:49的发言:
k版主一针见血啊!以前也看过EMC的一些相关资料,有些资料上提到,屏蔽层两端接地,电缆两端的屏蔽层会存在电势差,会产生环流。反而会失去屏蔽等电位的作用。

在以前的有些项目中我注意到30KW及以下变频器,也都采用电缆单端屏蔽层接地的方式,没有出现干扰其它信号的现象。可那次160KW变频器电缆屏蔽层单端接地,变频器运行时干扰了其它信号,采用屏蔽层两端接地时,干扰现象消失。也真应了K版主“条件不同,方法各异”的观点!我在思考,是不是和各类变频器输出的功率和du/dt有着密切的关系呢?还希望大家给在下多指点,排疑解惑啊!

屏蔽接单端都是看的资料吧,当有环流的时候接单端就没有环流了么?
环流会作用在端口,把端口烧掉,但是屏蔽层是不会烧掉吧
有非常多的控制板,I/O板的模拟量端口因此烧毁。
yming
版主

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21楼    2012-04-04 10:44:18
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地
quote:以下是引用zcomin在2012-04-02 23:25:14的发言:
有没有实际对比一下效果

针对变频器的模拟量口,外部是电位器或者传感器。屏蔽层的另一端也无法接到电位器(传感器)的外壳上。而这边一端,也是接到10V供电的0V端;并不是直接接到PE上。
实际上,控制部分和执行部分是使用另一等电势电缆连接。

对于变频器输出电机电缆,目的是要抑制它对外部的干扰。如果仅用三芯电缆,变频器侧屏蔽单端接地。则泄露电流将通过其他(不确定的)回路(最终)返回变频器电压中性点。使产生的干扰(源)更不好控制啦。
n次看你的背影:200Kw和30kW输出调制电压没有什么不同(都是380V进线的话),引起干扰强度增大的主要是电流(di/dt)。
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
wanzhou
侠士

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41楼    2012-04-07 16:29:45
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地
本人刚在欧洲调试国产设备,设备是老外请当地的专业安装公司安装的,用的是西门子的变频,老外用的是四芯加屏蔽的电缆,在电柜则老外把接地接在变频器的接线柱上,屏蔽网用屏蔽夹夹在接地排上,电机则接地接到电机内的接线柱上,电机上的进线护圈老外换了专用的金属护圈,屏蔽网就夹在护圈内的。
n次看你的背影
奇侠

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43楼    2012-04-07 22:12:23
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地
41楼的兄弟:你说的:“电机上的进线护圈老外换了专用的金属护圈,屏蔽网就夹在护圈内的。”你提到的老外用的金属护圈是不是用的下图的金属电缆接头?如果是,看来老外采用的也是两端屏蔽接地啊!

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kdrjl
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46楼    2012-04-07 23:00:03
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地

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这是西门子推荐的变频器输出电缆与电机连接的方法。电缆屏蔽层是双端接各自的外壳。大家看看这里的区别是什么?关键是这里面有一个噪声电流流向的通道,一定要根据设计的走向流动。即可抑制高频噪声。我们有时候总是认为,不是都通着、连着吗?没错,是都连着呢,但噪声电流怎么走很重要噢

看看大家是不是针对一个相同的问题,理解上产生了误差呢?嘻嘻嘻
我是你的朋友
zcomin
至圣

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精华帖:152
67楼    2012-05-20 17:11:54
精华帖  主题:回复:电机屏蔽电缆接地
SINAMICS Engineering Manual LV 西门子的工程手册

http://www.automation.siemens.com/mcms/infocenter/content/en/Pages/order_form.aspx?nodeKey=key_9178264
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