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 关于EMC的一个实例

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kdrjl
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楼主    2018-07-04 14:31:34
主题:关于EMC的一个实例 精华帖  精编帖 

先发一张现场拍照的图片


此电器柜内立梁是喷漆防锈处理的,柜内的框架背板是镀锌板。这样的结构装完柜子以后,每个横背板间都是不导电的。所以在柜内等于没有等电位。


那么反映的问题是什么?就是调试时,上位机显示的参数飘忽不定,一会大数,一会正常。当变频器停止运行以后,一切恢复正常。就这样,1个星期过去了,在外围做了n多工作,均无果。陷入了迷茫之中。


双休日一过,突然来了灵感,发现柜内的这个问题了。于是采取如下方法:


就是把每个背板用镀锡的小辫线串联连接,保持了所有背板和电气柜体等电位。再开机试验,所有参数稳得都和假数似的。太稳了。转速值波动末位数正负一个字,扭矩值在小数点最末位浮动。大家的心情释放了。


EMC准则,等电位是什么?这是用实例上了一课。

我是你的朋友
kdrjl
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1楼    2018-07-04 14:41:30
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

因为这个实例用的是MM440的变频器,所以此贴发在此栏目了。


此贴意在说明,EMC不是仅仅在系统各个单元之间做工作。比如说电机外壳,电器柜外壳,操作台外壳之间的等电位和屏蔽问题。在他们的内部,在各个元器件之间,在柜体、集散箱,操作台,显示屏等的结构上,都要考虑和遵循EMC的准则。包括门与箱体之间也要用软金属编织物连接。否则出了问题,鬼知道是怎么回事?

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渔明鱼工
至圣

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2楼    2018-07-04 14:55:31
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

EMC等电位确实很重要,也容易被忽视,给版主点赞。

网鱼能够改善伙食,还能释放工作中的压力。
威师爷
至圣

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3楼    2018-07-04 15:02:35
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

干扰问题没有出现就好,一旦出现就麻烦了。很多时候无从下手。

工业起重机防摇摆 QQ:404136820 AntiSwayControl
kayome
奇侠

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5楼    2018-07-04 16:17:05
精华帖  精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

 镀锌板和喷漆都不是问题,不管啥材料的,安装的导轨做等电位都需要考虑

上图一张,看看威图都细到这个分寸啦

 

'Razor
至圣

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8楼    2018-07-04 17:25:54
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

细节决定成败,柜体生产厂家生产的竖梁有的是和柜体壁是一体焊接的,为美观采取喷漆;有的竖梁是单独可拆卸的,采用镀锌手段;还有的整体背板是塑料绝缘的,所以导致产生EMC问题的根源一直存在。

Less is more……
北雪雪纷飞
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10楼    2018-07-04 17:29:35
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

那就每个变频器,电源都接一根PE,像西门子PLC模块那样可以不,,

Thank you for the support.
yming
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11楼    2018-07-04 17:41:24
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

我都使用自己设计的柜子(外壳喷塑)。背板是整面镀锌板。

但我们进口生产线则使用整面绝缘板。

整面的大板,分区、布线等都方便。


学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
kdrjl
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13楼    2018-07-04 21:03:53
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

这个柜子,是采用端子控制的,PE线都有,如果没,根本干不了活。干扰会很严重的。所有的绿色电路板,都是自己做的,里面全是硬件的逻辑控制和转换,这是没有PLC的PLC功能。嘻嘻。


这个柜子调试时才有意思呢,换变频器,换板子,换传感器,...,差不多都换过来了,可现象依旧,就是开机后转速值,扭矩值大数显示轮着来,一会是这个不行,一会是那个不行。搞的调试的人都一头雾水。

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kdrjl
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15楼    2018-07-04 21:10:25
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

其实,我们守着西门子传动的天津工厂,那里面的柜体生产,我们都看过n遍了。柜子内部的结构,布局,安装风格都知道。但自己一做,就走样子了。嫌花钱太多了,逐年减配。甚至把原来的变频器与电机之间的电缆线由原来的耐压1000V,改成了500V。说便宜的不是一点半点了。


我不说话,我只是看看。

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master_mb
侠圣

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16楼    2018-07-04 21:39:44
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

 问题出在自制电子电路板的EMC,无他。

QQ 402550360 TEL 17606539722
kdrjl
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17楼    2018-07-05 08:32:10
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

这种板子和控制电路,已经用了20-30多年了。从它的产品化成熟性而言,是没有问题的。但不排除某些元件有问题或接线有问题导致现在这样。开关电源也有可能。但,只要保证柜内的整体性等电位,所有的现象均消失了。

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Zaxife
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18楼    2018-07-05 09:33:23
精华帖  精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例
1.开关电源必须接地,因为国内99.9999%的开关电源都只是个参数表隔离完全无法满足1kv/360*24h要求的。所以必须接地。
2.变压器必须接地,全人类都知道,不接地的后果就是安装地板完全的背锅了。
3.至于电路板,看不清楚不确定。如果是共模设计的电路接地也是必须的。
4.变频器安装位置很是***,变频器输出线完全污染了整个控制柜内部,就像个高功率发射塔狂轰烂炸。应该尽量安装在出线端子附件,变频器进出线尽量短!
5.至于线槽内的布线,有没有强弱电分开走?按你回复说的不接地线不能用的程序肯定是没强弱电分开!!!而且走线肯定也是环形走线了吧?
6.至于安装底板、操作面板、柜体整体接地是必须的。这是人身安全问题,EMC的锅不该底板来背。安全级别更高,EMC靠边站。
7.不管是什么绝缘材料,只要暴露在空气中都会老化的,不要说20~30多年都不会老化。电解电容的寿命设计是5年,电路板看制造工艺也就是几年的时间分布电容、漏电现象就会加剧,所以是否成熟并不能代表可以100年持续工作。
8.最后,你的柜子是单点接地还是多点接地?你确定安装底板这样手拖手接地符合要求?

以上纯属扯淡,各位看官请随意。
lzm
奇侠

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20楼    2018-07-05 10:09:57
精华帖  精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

“棘爪垫”现在有多少柜成套商在用?

看到版主第二张连线图,真让人不得不笑。

规范制作,才能出高品质的产品,中国制造路还真的很漫长。

Querer es poder! 修福粒米藏日月 持慧毫芒有乾坤
kdrjl
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21楼    2018-07-05 10:26:43
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

中国,落后了n多年,但中国人的聪明才智是有目共睹的。因地制宜,在现有的,可操作的条件下,想办法,解决实际问题。这是中国特色。


中国制造,真正走向世界,特别是中国的工业制造业,走向世界,路很长。需要埋头奋斗的。少说话,多做事。做实事。

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holdkcsxyz
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22楼    2018-07-05 10:32:20
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

实践出真知,铜质等电位编织线效果较好,RVVP等进线的屏蔽层用屏蔽夹压在汇流条上也是个好的措施。

lzm
奇侠

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25楼    2018-07-05 12:44:44
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

之前有机会参观一个德国电控柜成套商的生产车间,感觉还是一个字“细”什么都很精心、很用心,细致入微,最后用户拿到的当然是放心的设备。


国内什么都可以做,什么都可以找到,就看你是不是想把自己的产品做“细”。规范、工艺,大家或许都知道,可能否贯彻落地还真需要勇气。产品做得好才会有生命力,才会走得长远。

不然 EMC 还有其他都会给你好看。

Querer es poder! 修福粒米藏日月 持慧毫芒有乾坤
kdrjl
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27楼    2018-07-05 15:42:40
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

@&&! 如果PE线都有都接到了地排上,而设备也都安装在底板上,那不也是等电位接地了吗?难道这样并没有等电位?

__

问题是背板与柜体绝缘,金属背板没有接PE的就没有等电位。有接了PE线的就与柜体等电位了。

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高山孤影
至圣

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28楼    2018-07-05 16:45:10
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

现在我弄的柜子也都是整面的安装板了,布线槽方便,接地也简单,即使用撑子,也用大面积的撑子,等电位直接用铜片连接,方便也可靠。

http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
&&!
游士

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29楼    2018-07-05 17:07:47
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

楼主的回复让我想起了EMC安装指南有两张图说的就是这个问题。这种多个安装板的即使都各自接到地排上了,仍然需要两两之间连接等电位线缆

越努力,越幸运!
初学者xxs
游民

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31楼    2018-07-05 18:28:50
精华帖  精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

我们在去年上海电科所做EMC认证测试的时候总结了一下几点经验:


1.接地是EMC设计中最重要的方面。设计良好的接地系统可以防止不希望有的干扰及发射。原因:

①接地使整个电路系统中的所有单元电路都有一个公共的参考电位;

②防止外界电磁场的干扰:机壳接地为瞬态干扰提供了泄放通道,同时也可泄放因静电感应而积累在机壳上的大量电荷。

③安全,包括直接雷电的电磁感应时,可避免电子设备损坏,当交流电源的输入电压因绝缘不良或其它原因直接与机壳相通时,可避免操作人员触电。


2.控制柜内接地位置点需接近电源输入口;

原因:接地点远离电源输入口,必然导致较长的接地路径,接地效果大大降低;


3.接地线直径不能小于电源线直径,接地线易短易粗,不易长且细;


3.避免把金属钣金当做地线使用(金属钣金材质不清,阻值不清); 


4.保证各元器件、各钣金件接地的连续性;


电气柜内壁最好不做喷漆处理,且材质敷铝锌板更佳。

HUANGZE75
至圣

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34楼    2018-07-06 14:57:57
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

看到大家都发关于EMC的一些图片,其实精髓就是等电位连接,我也发图给大家看一下,一个美国设备的电器安装底板板,是铜质的。真是为了高品质不计成本啊。



HUANGZE75
至圣

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35楼    2018-07-06 15:01:54
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

K版使用串联方式接地,按照原理应该使用并联接地应该会更好点。就是每个板有单独的接地线,分别接到接地排上。

伊默
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38楼    2018-07-06 15:31:34
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

对于驱动,我一直有个疑问。 经常看K版的发言,用变频电机转速波动1RPM... ...   可是,为什么我用伺服都做不出这效果呢!?  

 我做出来的结果是和编码器有关, 比如伺服选择sin/cos编码器,原始分辨率2048刻线的,转速波动在1RPM以内无鸭梨。

我上个项目选用1FK7系列伺服,20位分辨率(用Starter在线看了原始分辨率为512线),测试下来转速波动3~4RPM左右。

再经常使用力士乐伺服, 物理刻线128线的,那转速波动得有10RPM了... ... 


以上数据全部是用软件的trace录波取得的结果, 不管周期选择是1ms,10ms,100ms, 又或者选择是滤波前还是滤波后的转速, 结果都差不多... ...  而且电机都是带轻载,过程中负载无变化。


就算是我用G120,用带编码器(1024PPR增量,普通的OMRON或者SICK的编码器)的矢量也好,不带编码器的矢量也好,也从来做不到1RPM的波动...不明白我错在那儿了?


I can do it
kdrjl
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39楼    2018-07-06 15:44:53
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

嘻嘻,这样呀。看转速是否波动,看它的跳动变化。


比如,跳动变化呈规律的周期性,那是控制参数的问题,如果非规律的跳动,可以视其为噪声波动。


如果是噪声波动,通过内部的参数滤波看看效果如何。比如说SINAMICS的变频器,有一个参数叫P45,把它设置成500ms,看看其实际转速r63.1是不是有明显的变化和好转,是不是就是1转的变化量了?如果无果,那就是你系统的噪声通过共模信号传导到系统内部了。


对于干扰导致的监控参数数字跳动,通过EMC的规则接线和布局来解决。非常有效果。


总之,传动控制系统,出现问题的环节和因素很多,要确定是什么问题,有针对性的解决。做到有的放矢。


在汽车的测试技术行业,对控制设备的转速和扭矩运行波动是有严格规定的,达不到实验要求的标准,所做的测试数据是无效的。因此,必须要搞定。

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kdrjl
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46楼    2018-07-11 16:23:00
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

其实问题还是出在自动化与驱动系统设计者自身,设计者如果没有EMC的认识,系统当然没有留出PE接线位置,而且等电位的连接组件,附件不在设计文件里体现,安装布线没有技术工艺文件,让现场的施工人员自己想办法?那就真的没戏了。五花八门的安装布线手法什么都会有。系统的可靠性就真的没。


另外,图纸没有技术要求,做柜子的制造商自己看着办。哇,怎么省事,怎么省钱怎么做。喷漆防锈,千篇一律。装的柜子,金属框架,背板都是绝缘的。问题就来了。


指望着现场的人员有高超的EMC感知和经验去处理问题?那只能是凭运气了。

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kdrjl
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50楼    2018-07-13 15:22:10
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

@电磁小天王 “软金属编织物和黄绿地线有啥区别”?


金属编织物要比黄绿PE专用电缆线有更好的EMC效果。因为,金属编织物的线更细更密,所以导电导磁截面更大。吸收噪声效果更好。

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kczhouch
游士

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52楼    2018-07-18 15:50:32
精华帖  精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

 

 这是德国人安装的电气柜,每块背板都用16平方的地线连在一起,调试时完全不用考虑干扰因素

北雪雪纷飞
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53楼    2018-07-18 16:12:47
精编帖  主题:回复:关于EMC的一个实例

这个DP头好像有点特别啊 ,ON OFF左右都有呢,

Thank you for the support.
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