作者 | 主题 |
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kdrjl 版主 经验值:136691 发帖数:34950 精华帖:435 |
楼主 2018-07-04 14:31:34
主题:关于EMC的一个实例 先发一张现场拍照的图片 此电器柜内立梁是喷漆防锈处理的,柜内的框架背板是镀锌板。这样的结构装完柜子以后,每个横背板间都是不导电的。所以在柜内等于没有等电位。 那么反映的问题是什么?就是调试时,上位机显示的参数飘忽不定,一会大数,一会正常。当变频器停止运行以后,一切恢复正常。就这样,1个星期过去了,在外围做了n多工作,均无果。陷入了迷茫之中。 双休日一过,突然来了灵感,发现柜内的这个问题了。于是采取如下方法: 就是把每个背板用镀锡的小辫线串联连接,保持了所有背板和电气柜体等电位。再开机试验,所有参数稳得都和假数似的。太稳了。转速值波动末位数正负一个字,扭矩值在小数点最末位浮动。大家的心情释放了。 EMC准则,等电位是什么?这是用实例上了一课。
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kdrjl 版主 经验值:136691 发帖数:34950 精华帖:435 |
1楼 2018-07-04 14:41:30
主题:回复:关于EMC的一个实例 因为这个实例用的是MM440的变频器,所以此贴发在此栏目了。 此贴意在说明,EMC不是仅仅在系统各个单元之间做工作。比如说电机外壳,电器柜外壳,操作台外壳之间的等电位和屏蔽问题。在他们的内部,在各个元器件之间,在柜体、集散箱,操作台,显示屏等的结构上,都要考虑和遵循EMC的准则。包括门与箱体之间也要用软金属编织物连接。否则出了问题,鬼知道是怎么回事?
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渔明鱼工 至圣 经验值:23902 发帖数:2059 精华帖:78 |
2楼 2018-07-04 14:55:31
主题:回复:关于EMC的一个实例 EMC等电位确实很重要,也容易被忽视,给版主点赞。
网鱼能够改善伙食,还能释放工作中的压力。
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威师爷 至圣 经验值:37430 发帖数:5126 精华帖:47 |
3楼 2018-07-04 15:02:35
主题:回复:关于EMC的一个实例 干扰问题没有出现就好,一旦出现就麻烦了。很多时候无从下手。
工业起重机防摇摆 QQ:404136820 AntiSwayControl
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kayome 奇侠 经验值:6859 发帖数:1351 精华帖:5 |
5楼 2018-07-04 16:17:05
主题:回复:关于EMC的一个实例 |
'Razor 至圣 经验值:20115 发帖数:2773 精华帖:23 |
8楼 2018-07-04 17:25:54
主题:回复:关于EMC的一个实例 细节决定成败,柜体生产厂家生产的竖梁有的是和柜体壁是一体焊接的,为美观采取喷漆;有的竖梁是单独可拆卸的,采用镀锌手段;还有的整体背板是塑料绝缘的,所以导致产生EMC问题的根源一直存在。
Less is more……
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北雪雪纷飞 版主 经验值:50617 发帖数:6051 精华帖:269 |
10楼 2018-07-04 17:29:35
主题:回复:关于EMC的一个实例 那就每个变频器,电源都接一根PE,像西门子PLC模块那样可以不,,
Thank you for the support.
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yming 版主 经验值:127286 发帖数:21992 精华帖:824 |
11楼 2018-07-04 17:41:24
主题:回复:关于EMC的一个实例 我都使用自己设计的柜子(外壳喷塑)。背板是整面镀锌板。 但我们进口生产线则使用整面绝缘板。 整面的大板,分区、布线等都方便。
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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kdrjl 版主 经验值:136691 发帖数:34950 精华帖:435 |
13楼 2018-07-04 21:03:53
主题:回复:关于EMC的一个实例 这个柜子,是采用端子控制的,PE线都有,如果没,根本干不了活。干扰会很严重的。所有的绿色电路板,都是自己做的,里面全是硬件的逻辑控制和转换,这是没有PLC的PLC功能。嘻嘻。 这个柜子调试时才有意思呢,换变频器,换板子,换传感器,...,差不多都换过来了,可现象依旧,就是开机后转速值,扭矩值大数显示轮着来,一会是这个不行,一会是那个不行。搞的调试的人都一头雾水。
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kdrjl 版主 经验值:136691 发帖数:34950 精华帖:435 |
15楼 2018-07-04 21:10:25
主题:回复:关于EMC的一个实例 其实,我们守着西门子传动的天津工厂,那里面的柜体生产,我们都看过n遍了。柜子内部的结构,布局,安装风格都知道。但自己一做,就走样子了。嫌花钱太多了,逐年减配。甚至把原来的变频器与电机之间的电缆线由原来的耐压1000V,改成了500V。说便宜的不是一点半点了。 我不说话,我只是看看。
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master_mb 侠圣 经验值:4030 发帖数:1259 精华帖:6 |
16楼 2018-07-04 21:39:44
主题:回复:关于EMC的一个实例 问题出在自制电子电路板的EMC,无他。
QQ 402550360 TEL 17606539722
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kdrjl 版主 经验值:136691 发帖数:34950 精华帖:435 |
17楼 2018-07-05 08:32:10
主题:回复:关于EMC的一个实例 这种板子和控制电路,已经用了20-30多年了。从它的产品化成熟性而言,是没有问题的。但不排除某些元件有问题或接线有问题导致现在这样。开关电源也有可能。但,只要保证柜内的整体性等电位,所有的现象均消失了。
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Zaxife 至圣 经验值:12573 发帖数:2503 精华帖:31 |
18楼 2018-07-05 09:33:23
主题:回复:关于EMC的一个实例
1.开关电源必须接地,因为国内99.9999%的开关电源都只是个参数表隔离完全无法满足1kv/360*24h要求的。所以必须接地。
2.变压器必须接地,全人类都知道,不接地的后果就是安装地板完全的背锅了。 3.至于电路板,看不清楚不确定。如果是共模设计的电路接地也是必须的。 4.变频器安装位置很是***,变频器输出线完全污染了整个控制柜内部,就像个高功率发射塔狂轰烂炸。应该尽量安装在出线端子附件,变频器进出线尽量短! 5.至于线槽内的布线,有没有强弱电分开走?按你回复说的不接地线不能用的程序肯定是没强弱电分开!!!而且走线肯定也是环形走线了吧? 6.至于安装底板、操作面板、柜体整体接地是必须的。这是人身安全问题,EMC的锅不该底板来背。安全级别更高,EMC靠边站。 7.不管是什么绝缘材料,只要暴露在空气中都会老化的,不要说20~30多年都不会老化。电解电容的寿命设计是5年,电路板看制造工艺也就是几年的时间分布电容、漏电现象就会加剧,所以是否成熟并不能代表可以100年持续工作。 8.最后,你的柜子是单点接地还是多点接地?你确定安装底板这样手拖手接地符合要求? 以上纯属扯淡,各位看官请随意。 |
lzm 奇侠 经验值:8703 发帖数:1297 精华帖:8 |
20楼 2018-07-05 10:09:57
主题:回复:关于EMC的一个实例 “棘爪垫”现在有多少柜成套商在用? 看到版主第二张连线图,真让人不得不笑。 规范制作,才能出高品质的产品,中国制造路还真的很漫长。
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持慧毫芒有乾坤
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kdrjl 版主 经验值:136691 发帖数:34950 精华帖:435 |
21楼 2018-07-05 10:26:43
主题:回复:关于EMC的一个实例 中国,落后了n多年,但中国人的聪明才智是有目共睹的。因地制宜,在现有的,可操作的条件下,想办法,解决实际问题。这是中国特色。 中国制造,真正走向世界,特别是中国的工业制造业,走向世界,路很长。需要埋头奋斗的。少说话,多做事。做实事。
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holdkcsxyz 至圣 经验值:13012 发帖数:1814 精华帖:22 |
22楼 2018-07-05 10:32:20
主题:回复:关于EMC的一个实例 实践出真知,铜质等电位编织线效果较好,RVVP等进线的屏蔽层用屏蔽夹压在汇流条上也是个好的措施。 |
lzm 奇侠 经验值:8703 发帖数:1297 精华帖:8 |
25楼 2018-07-05 12:44:44
主题:回复:关于EMC的一个实例 之前有机会参观一个德国电控柜成套商的生产车间,感觉还是一个字“细”什么都很精心、很用心,细致入微,最后用户拿到的当然是放心的设备。 国内什么都可以做,什么都可以找到,就看你是不是想把自己的产品做“细”。规范、工艺,大家或许都知道,可能否贯彻落地还真需要勇气。产品做得好才会有生命力,才会走得长远。 不然 EMC 还有其他都会给你好看。
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kdrjl 版主 经验值:136691 发帖数:34950 精华帖:435 |
27楼 2018-07-05 15:42:40
主题:回复:关于EMC的一个实例 @&&! 如果PE线都有都接到了地排上,而设备也都安装在底板上,那不也是等电位接地了吗?难道这样并没有等电位? __ 问题是背板与柜体绝缘,金属背板没有接PE的就没有等电位。有接了PE线的就与柜体等电位了。
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高山孤影 至圣 经验值:35141 发帖数:3236 精华帖:96 |
28楼 2018-07-05 16:45:10
主题:回复:关于EMC的一个实例 现在我弄的柜子也都是整面的安装板了,布线槽方便,接地也简单,即使用撑子,也用大面积的撑子,等电位直接用铜片连接,方便也可靠。
http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
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&&! 游士 经验值:180 发帖数:8 精华帖:0 |
29楼 2018-07-05 17:07:47
主题:回复:关于EMC的一个实例 楼主的回复让我想起了EMC安装指南有两张图说的就是这个问题。这种多个安装板的即使都各自接到地排上了,仍然需要两两之间连接等电位线缆
越努力,越幸运!
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初学者xxs 游民 经验值:122 发帖数:3 精华帖:1 |
31楼 2018-07-05 18:28:50
主题:回复:关于EMC的一个实例 我们在去年上海电科所做EMC认证测试的时候总结了一下几点经验: 1.接地是EMC设计中最重要的方面。设计良好的接地系统可以防止不希望有的干扰及发射。原因: ①接地使整个电路系统中的所有单元电路都有一个公共的参考电位; ②防止外界电磁场的干扰:机壳接地为瞬态干扰提供了泄放通道,同时也可泄放因静电感应而积累在机壳上的大量电荷。 ③安全,包括直接雷电的电磁感应时,可避免电子设备损坏,当交流电源的输入电压因绝缘不良或其它原因直接与机壳相通时,可避免操作人员触电。 2.控制柜内接地位置点需接近电源输入口; 原因:接地点远离电源输入口,必然导致较长的接地路径,接地效果大大降低; 3.接地线直径不能小于电源线直径,接地线易短易粗,不易长且细; 3.避免把金属钣金当做地线使用(金属钣金材质不清,阻值不清); 4.保证各元器件、各钣金件接地的连续性; 电气柜内壁最好不做喷漆处理,且材质敷铝锌板更佳。 |
HUANGZE75 至圣 经验值:63468 发帖数:12672 精华帖:121 |
34楼 2018-07-06 14:57:57
主题:回复:关于EMC的一个实例 |
HUANGZE75 至圣 经验值:63468 发帖数:12672 精华帖:121 |
35楼 2018-07-06 15:01:54
主题:回复:关于EMC的一个实例 K版使用串联方式接地,按照原理应该使用并联接地应该会更好点。就是每个板有单独的接地线,分别接到接地排上。 |
伊默 至圣 经验值:18579 发帖数:4264 精华帖:118 |
38楼 2018-07-06 15:31:34
主题:回复:关于EMC的一个实例 对于驱动,我一直有个疑问。 经常看K版的发言,用变频电机转速波动1RPM... ... 可是,为什么我用伺服都做不出这效果呢!? 我做出来的结果是和编码器有关, 比如伺服选择sin/cos编码器,原始分辨率2048刻线的,转速波动在1RPM以内无鸭梨。 我上个项目选用1FK7系列伺服,20位分辨率(用Starter在线看了原始分辨率为512线),测试下来转速波动3~4RPM左右。 再经常使用力士乐伺服, 物理刻线128线的,那转速波动得有10RPM了... ... 以上数据全部是用软件的trace录波取得的结果, 不管周期选择是1ms,10ms,100ms, 又或者选择是滤波前还是滤波后的转速, 结果都差不多... ... 而且电机都是带轻载,过程中负载无变化。 就算是我用G120,用带编码器(1024PPR增量,普通的OMRON或者SICK的编码器)的矢量也好,不带编码器的矢量也好,也从来做不到1RPM的波动...不明白我错在那儿了?
I can do it
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kdrjl 版主 经验值:136691 发帖数:34950 精华帖:435 |
39楼 2018-07-06 15:44:53
主题:回复:关于EMC的一个实例 嘻嘻,这样呀。看转速是否波动,看它的跳动变化。 比如,跳动变化呈规律的周期性,那是控制参数的问题,如果非规律的跳动,可以视其为噪声波动。 如果是噪声波动,通过内部的参数滤波看看效果如何。比如说SINAMICS的变频器,有一个参数叫P45,把它设置成500ms,看看其实际转速r63.1是不是有明显的变化和好转,是不是就是1转的变化量了?如果无果,那就是你系统的噪声通过共模信号传导到系统内部了。 对于干扰导致的监控参数数字跳动,通过EMC的规则接线和布局来解决。非常有效果。 总之,传动控制系统,出现问题的环节和因素很多,要确定是什么问题,有针对性的解决。做到有的放矢。 在汽车的测试技术行业,对控制设备的转速和扭矩运行波动是有严格规定的,达不到实验要求的标准,所做的测试数据是无效的。因此,必须要搞定。
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kdrjl 版主 经验值:136691 发帖数:34950 精华帖:435 |
46楼 2018-07-11 16:23:00
主题:回复:关于EMC的一个实例 其实问题还是出在自动化与驱动系统设计者自身,设计者如果没有EMC的认识,系统当然没有留出PE接线位置,而且等电位的连接组件,附件不在设计文件里体现,安装布线没有技术工艺文件,让现场的施工人员自己想办法?那就真的没戏了。五花八门的安装布线手法什么都会有。系统的可靠性就真的没。 另外,图纸没有技术要求,做柜子的制造商自己看着办。哇,怎么省事,怎么省钱怎么做。喷漆防锈,千篇一律。装的柜子,金属框架,背板都是绝缘的。问题就来了。 指望着现场的人员有高超的EMC感知和经验去处理问题?那只能是凭运气了。
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kdrjl 版主 经验值:136691 发帖数:34950 精华帖:435 |
50楼 2018-07-13 15:22:10
主题:回复:关于EMC的一个实例
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kczhouch 游士 经验值:261 发帖数:13 精华帖:2 |
52楼 2018-07-18 15:50:32
主题:回复:关于EMC的一个实例 |
北雪雪纷飞 版主 经验值:50617 发帖数:6051 精华帖:269 |
53楼 2018-07-18 16:12:47
主题:回复:关于EMC的一个实例 这个DP头好像有点特别啊 ,ON OFF左右都有呢,
Thank you for the support.
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