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Zane 至圣 经验值: 76112 发帖数: 19121 精华帖: 378 |
楼主 2018-12-06 18:04:48
主题:成套那些事儿(七)— 大家来找错
上面这张看似正规的原理图中能有多少设计错误呢? 外行看热闹,内行看门道,身经百战的攻城狮们,你们能看出多少门道来? 一针见血,直指要害的,五星精华! _____________________________________________________________________________________ 2018.10.10 修改 那我就公布答案了:
模拟量输入部分 单独看每个变送器的原理图似乎问题不大,但图中标识了接线端子,如X2:15/16/17/18,这显然就是个设计错误的问题了,而不能怪罪与接线错误。主要的错误有以下几点: 1) 图中蓝色标记的屏蔽电缆内的信号线,理论上分属两个变送器,是两个回路,把不同回路的信号线各取其中的一根来组成屏蔽线是什么依据?2线制变送器,电源线与信号线是共回路的,电源的正极线路是信号线,电源的负极线路也是信号线,凭啥正极线路要屏蔽,负极线路就不要屏蔽了呢?鸵鸟吗? 2)上图回电源的负极线路没有分配接线端子,显然是在模拟量模块的各输入通道上并线了,如我在图中标识所示,除了AI输入通道0的负极的电流是其本回路的电流之外,后续3个AI输入通道的负极端子上的电流是层层叠加的。另外,最后一个变送器因维修拆除线路后,导致所有变送器均无法工作。 3)未使用屏蔽双绞线。 模拟量输出部分 如原理图与实物接线图片所示,执行机构控制部分需要24VAC的电源及0-10VDC的直流模拟量信号,该模拟量信号由S7-200 SMART PLC的模拟量输入/输出模块的输出通道提供,这是两个完全独立的交直流电路回路。技术资料表明实物执行机构中接线端子G0与端子M是短接的,的确电路中是允许这两点短接的(即等电位),但这不是允许两个独立的交直流电路回路共用一个电路回路的设计理由,正是因为这样的错误设计与接线,导致模拟量输出端在接近满量程输出时其两端实际电压超过其允许承受的电压,从而导致模块输出通道的损坏。气管和食管都在人的脖子里,出口都是人的口腔,那干脆就合二为一算了呗。 比较正确的原理图及接线图如下: 模拟量输入部分
模拟量输出部分
交流回路与直流回路有公共地是允许的,但共回路是不允许的。 是直接共负极还是各自独立接地?做等电势,我建议还是后者。
Zane
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'Razor 至圣 经验值: 20117 发帖数: 2773 精华帖: 23 |
1楼 2018-12-06 18:56:54
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 直流电源信号还是习惯这样写来表示: ;L_DC24_L+ ;L_DC24_L-
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'Razor 至圣 经验值: 20117 发帖数: 2773 精华帖: 23 |
2楼 2018-12-06 19:06:43
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 调节阀只接了三根线?两根工作电源线,一根信号线?
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云山雾绕 至圣 经验值: 16400 发帖数: 2397 精华帖: 0 |
3楼 2018-12-06 20:12:19
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 这是玩的什么游戏?
开心每一天,懂得包容、感恩!
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'Razor 至圣 经验值: 20117 发帖数: 2773 精华帖: 23 |
4楼 2018-12-06 21:06:39
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错
除母线其它线都没有线号
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lf184452 侠圣 经验值: 2440 发帖数: 467 精华帖: 6 |
5楼 2018-12-06 21:38:37
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 那个不是线号是中端点和关联参考,我们生产线图纸默认线号线径都是不标的,图纸说明里有很多默认规则说明,省去很多画图工时。 |
RENHQ 至圣 经验值: 68964 发帖数: 12238 精华帖: 59 |
6楼 2018-12-06 23:33:44
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 看的很懵,有点看不懂传感器怎么接线
Q群:https://jq.qq.com/?k=9BDuEgf6
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xiaode 奇侠 经验值: 7666 发帖数: 1228 精华帖: 2 |
7楼 2018-12-07 09:13:38
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 电缆没有编号, 线径的没有标, 对于传感器和阀的符号表达不合适.DC24V的供电电缆从哪里来到哪里去的符号也不对 ,屏蔽线的屏蔽层接地符号,该页图纸应当分为两页,一页输入,一页输出。
every day is new day !
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WWCWWC 至圣 经验值: 72003 发帖数: 8041 精华帖: 145 |
8楼 2018-12-07 09:28:29
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 不是了解E1/E2/E3传感器的接线图,感觉这些传感器没有连接电源负。 |
低压电柜&自动化控制柜&点胶机&螺丝机供应商 奇侠 经验值: 5478 发帖数: 419 精华帖: 1 |
9楼 2018-12-07 10:07:03
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 我看模拟量输出接线和24VAC电源接线混乱,应该会有干扰出现。
提供低压配电柜,PLC控制柜成套
惠州:15014975392(微信同号)
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夜来香 奇侠 经验值: 5763 发帖数: 1383 精华帖: 2 |
10楼 2018-12-07 10:17:01
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 至少得有号码管啊,后来任怎么维护?
我爱自动化
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我家牛 奇侠 经验值: 9086 发帖数: 2334 精华帖: 30 |
11楼 2018-12-07 10:17:49
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 温湿度,还有变送器是两线制的,相当于24VDC串入回路。 最初我也以为是四线制变动器。
学习ing!学习!
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lf184452 侠圣 经验值: 2440 发帖数: 467 精华帖: 6 |
14楼 2018-12-07 10:57:31
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 以前在公司上班的时候我只负责规则模板管理供应商,具体工作都是有供应商去做的,所以谈不上偷懒,我们以前做的发动机或变速箱装配线连同辅机线都是非常大的,相应的图纸的工作量也非常巨大,这个大的工作量和好几个人同时绘图的情况下我要保证工期、图纸一致性、准确性;所以我会制定很详细的图纸标准化规则,规则保证了大家有章可循,保证所有人的图纸风格一致(本人非常看重图纸风格,一个项目出现两种以上的绘图风格是我绝对不能忍受的),也去除一些繁琐的重复性劳动。
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WWCWWC 至圣 经验值: 72003 发帖数: 8041 精华帖: 145 |
15楼 2018-12-07 11:02:42
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 问题应该是执行器的电源负与模拟量的信号负连接在一起了,本这个也无可厚非的,只是这个执行器的电源是AC电源负与信号(这里理解为直流负)连接在一起,可能会引起信号的干扰。 交流参考点(地)与直流参考点(电源地、信号地)是不允许连接在一起的! |
Zane 至圣 经验值: 76112 发帖数: 19121 精华帖: 378 |
21楼 2018-12-08 11:29:49
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错
Zane
注册自动化系统工程师
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蓝关道人 侠士 经验值: 1437 发帖数: 78 精华帖: 1 |
31楼 2018-12-08 16:05:55
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 我习惯把交流的公共端和直流的负端连在一起并接地,这样既解决了共地问题有解决了干扰,十多年的实际应用,截止目前还未发现有何不妥 |
'Razor 至圣 经验值: 20117 发帖数: 2773 精华帖: 23 |
32楼 2018-12-08 16:36:04
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 黄工说得对,4~20mA信号是要用双绞屏蔽线,双绞在图纸中没有体现。如果使用常规线缆如护套线代替屏蔽线,一旦电缆线槽或者桥架中有动力线,而不同信号电压等级的线缆间的间隔距离又不当,便会受到干扰,严重的话,在调节阀侧甚至一点儿信号都测量不到。
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我家牛 奇侠 经验值: 9086 发帖数: 2334 精华帖: 30 |
37楼 2018-12-08 19:41:01
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 1.。每个二线制传感器回路应该串直流保险,热电阻建议选用四线制变送器,温湿度选用信号隔离器,避免24vdc串接; 2.变送器范围太大,不利于控制,建议选用-20---100摄氏度; 3.湿度信号,温度信号屏蔽线分开走。不应该温湿度正一对,负一对。调节阀M与Y单独走屏蔽线; 4.模块,阀电源建议用单独保险,以便维护。 5.按照习惯,温湿度传感器正负接反了。
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kllllll 侠士 经验值: 1743 发帖数: 286 精华帖: 1 |
39楼 2018-12-09 13:53:22
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 1.调节阀工作电源是 AC24V;控制信号0-10V, 这信号由PLC DC24V产生。他们是不同的电源,调节阀少一根 柜内0VDC<-->调节阀M 的连接线缆。 2.调节阀工作电源和控制信号电源属于不同电源,不可走同一根电缆。 3.PLC 模拟量输出M,接了交流24V, 应接 0VDC。
cary
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WWCWWC 至圣 经验值: 72003 发帖数: 8041 精华帖: 145 |
40楼 2018-12-09 16:25:23
主题:回复:成套那些事儿(七)— 大家来找错 借此话题发言,我肯定想把它作为一个典型来说。 设备安装他们仅仅是考虑电气回路,而不考虑电磁兼容性问题,说实在也没有那些概念。 看似简单的连接,一般大家很少有单独的讨论。‘ |