一起因急停按钮触点引起的设备间隙性无故停机故障处理

   今天一早就就到电话，说工厂昨天晚上一300系统的设备，无故停机10多次。赶紧到设备现场打开电脑监控，发现确实前处理热水处的急停按钮，“自己”触发了几十次之多，这些次数是我之前监控该急停按钮编辑的简单检测程序段，用C10检测急停按钮动作次数，如下图所示：截图是我已经修改了程序的状态，I4.3原为NC接点。

   针对于急停按钮的连接，我之前一直沿用的被大家熟知的NC接点。这样的连接有助于检测该回路断线或者检测急停按钮触点的好坏，从理论上应该是优于采用NO接点方式。

   但是，实际应用中，该按钮我在程序注释上标记着是2019-7-2，更换新的富士按钮，接点仍然为NC方式。在现场发现该处由于风机及循环水泵运行时的震动比较大，急停按钮采用NC方式不合理，曾经也使用过施耐德品牌的急停按钮，总不能够彻底排除急停按钮在震动环境下触点的闪断现象。今天监控C10的计数值是79次，说明闪断现象始终存在。

   于是，修改程序将急停按钮的触点由NC改为NO，同时，在plc控制程序中也做了相应的逻辑变换。这样的做法在一定程度上能够规避急停按钮因场地震动原因引起的闪断，但是，存在着断线后急停回路中的安全隐患，只能把它列入平时日常的点检项目中了。

急停还是用作安全信号的比较好吧……用安全继电器之类的吧

没有采用pilz之类的安全继电器，是西门子300plc在控制逻辑中的一般应用。

震动导致的常见多发故障

前一次无故停机时，我监控到22次的闪断，重新更换新的富士按钮，记录时间是7月2日。

这短短的个把月，这个故障又重现了，这个时间段急停按钮基本没有使用过，我在现场是也跟踪到急停按钮无人按过，但程序监控有计数器加的概率。

所以，一味的更换按钮总不是一个办法，也考虑到变更方式后所存在的隐患，2者均衡考虑还是改为急停按钮触点为NO连接方式，并把此按钮列入平常的点检项目内容中。

的确从安全角度来说，使用常闭点能够检测到断线故障，但是如果使用在PLC输入等弱电信号上，使用时间长后，有容易产生接触不好等问题。使用常开点能够避免一些误动作，但是不能保证触点及线路的完好。

黄工下午好！

   的确如此，我也比较纠结。但是，这个急停按钮的连接方式在我工厂中很常见，在其它设备上也有很多应用。在此处尤其经常性出现闪断的原因是震动和环境，工厂生产期间模具、工件上需要喷涂一种油基石墨。在高温喷涂过程中会产生大量的烟尘，严重影响到按钮触点的接触性问题，尤其是plc输入属于低压24V环境中，闪断现象尤为突出。再加上此按钮盒安装在清洗线不锈钢喷淋房侧，上部的循环冷却风机15KW运行时的持续震动，造成按钮常闭触点的闪断变的非常可能，为此，今天上午把它改了。发此贴的一层意思是大家熟知的急停按钮连接，在非正常环境下，也只能考虑用非正常手段处理的过程。

说实在的，王工这种做法我也干过，有时的确生产任务比较紧张，老是无故停机也是个很大问题啊，权衡厉害后如果问题不大也可以做吧。

在现场急停按钮无法改变（移动）到其它位置，等过一段时间新设备上来，再做移位考虑。

如果确因振动引起信号突变，有条件可以先解决振动的问题，比如电机做静平衡或动平衡，安装底座加胶垫什么的。

闪断的时间如果很短的话可更改输入滤波时间，或者对急停的及时性没有苛刻要求的话可以加延时，要求急停信号为0持续一定时间则判断为“真急停”

也曾考虑过你的想法，但是，最后想想还是放弃了。急停这个敏感性极强的控制回路，由不得丝毫闪失。

你这个做法，我曾经在排除一起在操作柜面板上安装几个控制按钮，引起的“自动”关机中使用过，至今还正常的运行。这个问题我也发过一贴，详细描述处理过程。主要是系统变频器的干扰，常开触点被“自动”接通的一种方式，记得这个接通时间跨越持续30多mS，对于plc的输入已经远远大于它的采集周期了。加了定时器延时，“克服“了干扰问题。

既然你们的设备对于安全等级要求没那么高，这招儿还真是个好招儿。像这种情况用了安全产品故障更频繁，安全产品都是冗余控制，两路信号受干扰出错的概率会倍增。但是这么干不合常理啊，个人认为有条件的话还是从设备本身出发，咋也得配个安全继电器啊，要不风险真的有点大。

有时也挺尴尬的，使用高电压作为控制回路电源，要考虑安全问题比较多，使用DC24V弱电，使用时间长后，容易产生接触不良，当然按钮品质也是很关键的，特别是使用在弱电回路上。

不是我在这里说西门子产品如何如何好，确确实实我的应用中，西家的按钮也是比较好的一个代表，一台840D设备上，使用了10多年的设备，仅仅按钮的使用也刚刚是在前几天有一个故障的经历，且这个按钮故障是硬件故障，是设备上其中一个双手按钮被按破了的原因，触点被我收藏了，可以作为备件使用。

值得学习，这也是设备使用中避不开的问题

原装德国铁头按钮，具体型号忘记了，不是金钟穆勒就是西门子的，非常耐用好用，基本上可以使用一辈子了。

目前国内使用比较多的施耐德的按钮，的确触点比正泰好些，虽然大家样子一样，触头等都能够互换，但是日久见真功夫啊，时间长后使用在弱电场合就会产生接触不良情况，我目前重要场合还是要使用高品质按钮。

我的人生阅历中使用过的按钮，只有AB和西门子的2个品牌算是好的代表。

其它由于自己所经历的过程不同可能了解的少，没有关注其它品牌。之前，一直用施耐德或者富士是自己懒的翻手册查找，反正也不是一件重要的事情，施耐德和富士我有购买记录，顺手翻一下就可以，按钮坏了就换的心理。偶尔，才会翻一翻手册购买一些西门子按钮，主要也是考虑到原设备的外观一致性。

这得是多大的振动？？？

震动引起的，那需要多大的震动呢？

话说震动，手按在急停按钮盒位置，就像理疗器械那种，因为我没有震动检测仪器检测具体的震动量。

另外，我说到环境（石墨油雾的侵入），有几次其它设备类似的情况，我曾经打开触点看，基本上触点是“黑色”的，不是因为使用年份久远那种触点氧化，而是石墨油雾覆盖在触点上门，用干净的布一擦，触点还是亮色的。

同类问题包含小型继电器，也有类似的问题。

理想设计和现实应用的偏差，这种情况单独调试的时候，很难碰到。连续运行才能发现问题。这些都是宝贵的调试经验。

不知道可不可以做个滤波，可以观测一下急停脱开的时间，如脱开的时间较短的话。可以加个时间判断。

看着大家讨论问题，等待结果。。。。

其实上面我已经回答了，曾经也考虑过用滤波方式来处理的，但是考虑到这个急停是一个敏感性极强的输入，最后还是放弃了，把原急停按钮由NC触点状态变更为NO方式，在程序中也做了一个对应的修改。

这样的方式可以规避因设备现场环境和震动引起的闪断问题，但是，也会埋下当回路断线或者按钮故障时的安全隐患问题。

已经考虑过了，等新设备上马后，准备将此急停按钮移动到新设备合适的位置上。

真巧，最近刚好遇到这个问题就看到此贴了，我那个项目也是急停用的NC，设备突然停机客户都抱怨了，现场没人拍急停，估计也是接触不良准备先换个急停开关，如果还不行只能用NO了，不过有缺陷，确实是个老大难的问题。

我之前曾经更换过施耐德品牌的急停按钮，效果并不理想，故障仅仅只是时间长、短问题。

通过大家的讨论后，我倒是有一个大胆的想法。

因为，这个急停是闪断，触点断开的时间应该不会很长（有时间到工厂，我做一个小程序，监控该触点断开的最大时间）。

我目前的想法是，判断这个闪断可能是短时间的，那么，我考虑到通过继电器转换方式。即按钮控制小型继电器，再由继电器触点连接到PLC的急停输入端子，实际上就是检测继电器的相应时间，如果小型继电器能够躲过这个时间，那么这个方式可以尝试。当然这仅仅只是我目前的一种想法，并没有通过实际验证。

看来楼主有实权

怎么理解你说的权？这个移动一下急停按钮位置需要申请什么特权？

我是没有特权的人，但是，我是有想法的人。

楼主威武，值的收藏！

两利相权取其重

两害相权取其轻

工作和生活其实都是一个道理。

你能够把工作和生活充分看“淡”，一定是一个明理的人。

看到很多那样的人，还没有开始工作就谈报酬，讲条件。

急停按钮选用NC，有闪断的情况可以考虑下闪断滤波，按钮因振动原因闪断至多几十毫秒。选用NO的话，断线后停不下来安全隐患巨大，加闪断滤波后晚停几十毫秒影响不会很大。

是的，你分析的非常有道理，也是我纠结的问题。

目前有2种考虑方式应对，换位置；采用中间继电器（测试继电器的相应是否能够规避这个闪断），需要后续实际验证。

两组并联或者加个中继会不会些呢，同时两组闪断的概率是不是就基本没有呢。这只是个想当然的想法具体的概率的问题还是得现场试验过才知道。

这个方法从一开始我也想到，从硬件方向考虑的，但是这样的方法仅仅只是闪断点断开的概率问题，也不是一个好的办法。

参考境外那些急停信号，已经早成为一个规约就是软件急停与硬件急停的结合。

实际上，我所说的急停充其量只能算是一个暂停而已，没有真正意义上的急停概念。

理解了所谓的急停一定是断开软件中所有相关的控制输出，释放抱闸，硬件上断开一切电源回路的范畴。

楼主，我仔细看了你的问题。我觉得急停开关还是用NC较好。但是断路引起的停机也很烦人。所以，我有一个注意，你看怎样。就是在同一个急停按钮上装4个NC触点，然后将4个NC触点并联使用。不知道效果怎样。

震动到触点碰触难度有点大。会不会是通讯从站掉线，查查网络？或者急停直接拉主柜，或者调从站看门狗。

可以做个监控，当急停误触的时候看同一个从站上其他的点是否正常。

你好，37楼已经有此想法了，我曾经也考虑过这个，后来没有实施的根本问题我认为这样的措施总不是解决问题的最佳方法，仅仅是减少闪断的概率问题。

不是通讯问题。

  是普通模块外部的一个输入点，在此项目中定义一个急停按钮功能，按钮及外部电缆实际上刚刚改造过，都是全新的，重新连接的控制电缆，这个应该没有问题。7月2日前出现了闪断，我就做了一个计数器程序监控当时判断的闪断现象，到前一些天故障重演，也仅仅只是个把月的时间周期。

  可能存在的原因，我在上面也大致做了一些分析，主要还是环境和震动原因引起的。

感谢积极参与！

 没做个急停报警啊？

37楼确实是个行之有效的方法，可以试试。

急停NC串控制回路，NO信号进PLC。

但是安全回路都是NC。

从这么多的回复中可以看出，急停按钮的设置基本上大家都有一个共识。

这个非常好，能够把问题提升到一定的高度。

你这样的做法在境外一些发达国家中最常见的急停回路。

感谢这么优秀的帖子

正如我在46楼那里说的那样，目前国内针对于急停功能的概念也的快速提升，之前，我们在工程上所做的那些急停功能充其量只能算是暂停按钮罢了（我贴子上的例子是10多年前的一个项目，现在看来也只能算是一个暂时功能）。

急停功能的配置除了硬件上选择安全模块、安全继电器外，在软件上安全程序的应用均是为了确保设备在非正常情况下，能够快速停止。

短时间这样用没问题，长此以往，想停停不下来就惨了！既然是震动的问题，那就解决震动吧！这样整要不得！

楼主讲的这个案例和失电开抱闸、得电关抱闸差不多，存在严重安全隐患！快整改！

       如果急停只是进PLC来参与电机逻辑控制，没有硬线，可以考虑在程序里把急停加1s或者几百毫秒的TOF延时，对于风机和泵类的大惯性系统，这1s和几百毫秒对系统的紧急停车应该没啥影响；

该急停按钮是控制悬链运行的其中一个控制条件，相对于安全隐患比风机、泵类的安全等级要高一些。

如果是风机、泵类的，我确实会考虑你的方式，毕竟这个方式我也有应用过的案例，在此论坛上发过贴。

这个贴的关注程度是我始料未及的，原本想这个也是一个很普通的基础问题，只是想到把这个临时处理的过程写一写，不曾想到的是可能类似的话题接了“地气”，参与讨论的人多也正常了。有时候，自己感觉一个非常可圈可点的问题，可能由于太过于偏门，参与讨论的人很少，现在想来这个“地气”很重要。