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老兵veteran 至圣
经验值:59333 发帖数:9984 精华帖:505 |
楼主
主题:剩余电流保护器RCD的作用
使用了这么多年的变频器,今天才知道MM4系列变频器的进线端推荐使用一个叫做剩余电流保护器(小名叫RCD)的东东。手册中是这么说的:
那么我的问题是,这个东东究竟是如何避免变频器运行中不应有的跳闸?还有,现在的G120还需要这个东东么?
天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
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yming 版主 经验值:138360 发帖数:23136 精华帖:880 |
6楼
主题:回复:剩余电流保护器RCD的作用它就是穿过线圈的所有线的电流和等于零。如果不等于零就说明外侧有漏电,超过整定值就跳闸。 旁边的电阻回路就是常见的漏电测试回路。 要说不一样,就是检测动作回路可以用芯片之类驱动吧。
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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石头1989 侠士 经验值:1246 发帖数:102 精华帖:2 |
18楼
主题:回复:剩余电流保护器RCD的作用之前我们厂内配电柜给我们的一台设备(该设备电机都是用G120,PM250控制)配了个漏电断路器,最开始是默认的100mA,在断电时会出现跳闸,调到300mA,跳闸次数少了,后来调到了500mA就没出现了。 查了下资料,变频器前端漏电断路器跳闸一般是因为:变频器因3次谐波(及其倍数的谐波)产生的零序电流导致。 |
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老兵veteran 至圣 经验值:59333 发帖数:9984 精华帖:505 |
23楼
主题:回复:剩余电流保护器RCD的作用你说的是配电所用的长距离电缆吧?更主要是出于人身保护的目的吧? 对于变频器进线端,到变频器的距离充其量也就一米,有这个必要?再说,变频器的出线侧,这个东东能管的着? 最主要的是,大家都是从“安全”或“有关部门要求“的角度来说这个东东,有没有人能从原理上给出安装这个东东的必要性?它是如何实现”“您将不为micromaster运行中不应有的跳闸而烦恼”的目的? 我想,这应该是我们应该讨论的关键点吧?
天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
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yming 版主 经验值:138360 发帖数:23136 精华帖:880 |
24楼
主题:回复:剩余电流保护器RCD的作用嘿嘿,同意你说的。 不过,“上面来了安全大检查”,人家就是打开一个个配电柜看,没有安装,就要现场整改。不整改就拉闸、停产。“一切为了安全”。 (其实都是小功率的,从配电箱引入。真正大柜子的,他们也看不太懂。) 大领导打电话叫你去处理,怎么办?你去和他们解释?人家才不听你解释呢,签字!出了人身触电事故,你是责任人。 下次再遇上,我开车去天津接你来跟他们辩论。
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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HUANGZE75 至圣 经验值:68023 发帖数:12836 精华帖:122 |
35楼
主题:回复:剩余电流保护器RCD的作用人体的感知电流----能引起人感觉到的最小电流值称为感知电流,交流为1mA,直流为5mA;男为1.1mA女为0.7mA。 当通过人体的电流达到一定强度时,就会发生触电事故。那么,电流强度的大小是有以下因素决定的。 根据欧姆定律,触电时通过人体的电流强度,取决于外加电压和人体的电阻。经验表明, 对人体来说,不高于36伏的电压才是安全的,这个范围的电压叫做安全电压。 人体的电阻值随人体差异而不同,同一人体不同皮肤潮湿状态而变化。当干燥、无外伤时,人体的 R可达10000~100000Ω,而潮湿、出汽、有外伤时 R仅达800~1000Ω,一般情况取R≈1000Ω。 根据欧姆定律可算出安全电压: U= I?R=安全电流×人体电阻=0.03×1000=30V 人体安全电流:交流30mA,直流50mA,故得安全电压:交流30V,直流50V,我国电气电压体制中属于安全电压的有36V,24V,12V三种。氧舱国家标准规定,对单、双人氧舱,进舱电气的电压不应高于24V。 如果是用于人身安全保护为目的,则漏电电流小于30mA,视为安全,如大于30mA,则视为不安全,将产生保护动作。漏电保护的额定电流30mA的漏电保护器或保护开关,属于同敏度漏电保护器或保护开关。其生产保护动作时间还应在0.1秒以内。这两个参数的选择主要依据是: ⑴人体的感知电流----能引起人感觉到的最小电流值称为感知电流,交流为1mA,直流为5mA;男为1.1mA女为0.7mA; ⑵人触电后能自己摆脱的最大电流称为摆脱电流,交流为10mA,直流为50mA;摆脱电流男为16mA女为10.5mA,儿童要较成人为小;在较短时间内危及生命的电流是致使电流,从两个方面理解----一是电流达到50mA就会引起心室颤动,有生命危险,而100mA以上的电流则中心将人致死,30mA以下暂时不会有生命危险。 人的心脏每收缩扩张一次有0.1秒的间歇,而在这0.1秒内,心脏对电流最敏感,若电流在这一瞬间通过心脏,即使电流较小,也会引起心脏颤动,造成危险。 在较短的时间内危及生命的电流称为致命电流,如100mA的电流通过人体1s,可足以使人致命,因此致命电流为50mA。在有防止触电保护装置的情况下,人体允许通过的电流一般可按30mA考虑。 |
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看雪001 至圣 经验值:22507 发帖数:2416 精华帖:87 |
38楼
主题:回复:剩余电流保护器RCD的作用贴了第二张图就明白了,它就是个漏电保护开关!还剩余电流呢,简直是抽风的蛇精病翻译,准确点它就泄露电流保护,原理就是所有电源线路穿过一个电流互感器,未发生泄露电流时,总电流为零,电流互感器磁极检测不到电流;当设备发生接地时,流过电流互感器的总电流不再为零,次级信号检测到就断开开关。 变频器的使用是不能在前端安装漏电保护开关的,原因有两点: 1,变频器输出是高频调制,由于存在线间电容,在高频时阻抗随调制频率升高而减小,必定存在漏电电流; 2,所有开关电源都是高频振荡波,为了避免对电网造成畸波污染,都有X型和Y型安规电容接地,在一定频率下,漏电电流较大; 但变频器漏电电流有多大?这是不一定的,与使用的频率有关系,什么时候会导致漏电开关保护就存在偶然性。这是变频器厂家不建议用户使用漏电保护开关的原因。 当然,你一定要使用的话,它说了:为了不必要的跳闸保护而烦恼,你必须选用大于300mA的保护电流,输出电缆不大于50m……(文档还是要结合原文看,抽风翻译是会令你误入歧途的) …… 电工安全的入门知识里讲到了漏电保护器的原理,但多少人没看透彻这东西,换了个马甲就不认识了。有的人为了安全,加了隔离变压器,又在隔离变压器后侧加装漏电保护器,画蛇添足!漏电保护器不是万能,过犹不及,我们有些保护不是力度不够,是用的不恰当。
大道至简,知易行难
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看雪001 至圣 经验值:22507 发帖数:2416 精华帖:87 |
42楼
主题:回复:剩余电流保护器RCD的作用漏电保护开关初始是为居民生活用电设计的,目的是为了防止人体触电发生伤亡事故,尤其小孩和无知群众的触电事故以前经常发生,招致西方民主国家对中国不尊重**的攻击,几十年来居民用电安全改善了许多,但农村用电的现状还是堪忧的。 漏电保护开关以30mA漏电动作电流触发开关保护动作,30mA就是人体安全电流,医院更低至5mA。漏电保护开关用在工业上,主要是长线路破损保护,一般是设定到300mA,但用于变频器漏电保护,是不动脑子的拿来主义,因为它不够精细。 说一件亲身经历的事情:几年前我们一个新工厂建设,车间有个总电源配电柜,各级都是漏电保护开关,车间所有照明线路也都是从电柜引出,结果是经常性的照明线路漏电引起总电源跳闸。太影响生产了,我只好带着工程师亲自查找照明线路的问题,手把手教他们使用钳型电流表,搬着梯子查找漏电的原因,记录各照明分支总的漏电流,终于查出是接线错误导致的漏电保护动作。 变频器和照明线路的漏电原因并不一样,但查找漏电的原理是相同的,就是使用钳型电流表(本质上还是电流互感器),记录最大漏电电流。那么,变频器厂家有没有提供这样的一个技术参数作为使用漏电保护的依据呢?并没有。 使用PLC的人一定非常熟悉“最长扫描时间”的重要性,在300系列plc里,OB1的临时变量会记录最长扫描周期,上次扫描周期。这个思路可以拿来参考,使用一只互感器,次级输出标准4-20mA电流信号,将变频器主回路漏电电流采集到PLC的AI模块中,记录一段时间以来最大的漏电流数值和发生时间,先测量后控制,没有准确的数据作为依据,开关保护动作凭什么?就一个300mA吗?这太糙了!
大道至简,知易行难
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看雪001 至圣 经验值:22507 发帖数:2416 精华帖:87 |
46楼
主题:回复:剩余电流保护器RCD的作用我一直想着给小女换一个卷笔刀,论坛礼物里的电机模型带有卷笔刀功能,这个礼物非常酷! “仕非为贫也,但有时乎为贫。”在论坛看着大家的帖子,默默学习了很多,高手太多了,有时自己的发言感觉都有哗众取宠的自卑感啊,动机不够单纯。 在见识了西家先进的控制理念的同时,我们常常也有自己的模仿,还说有“后发优势”,同样的东西性能比人家强,成本比人家低,一直抱着这样的思想自得不已,反而丧失了勇于创新的动力。 变频器前端加装漏电保护器一直是争论的话题,这个话题本身也将问题点限制在加还是不该加的圈子里了,而没有想过怎样去加?以一种什么方式去加? 以上,算是对封精帖子的一点获奖感言,记录在此。
大道至简,知易行难
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yming 版主 经验值:138360 发帖数:23136 精华帖:880 |
55楼
主题:回复:剩余电流保护器RCD的作用我觉得问题很可能出在MM4的那个Y电容上。把那个跳线断开也是个办法。 S/G-2系列应该没有这个Y电容。这个Y电容是为了通过产品EMC审查用的。
学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
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北雪雪纷飞 版主 经验值:52726 发帖数:6257 精华帖:279 |
57楼
主题:回复:剩余电流保护器RCD的作用我觉得就是一个漏电保护,只不过对于使用装置来说有点额外的要求, 其实漏保对于临时接线来说是很重要的,,防止人体伤害, 对于变频器使用漏保,西门子在MicroMaster 4(MM4),SINAMICS G110,SINAMICS V20 等小功率的装置中是有描述的,,比如他对于功率的界定 当装置功率小于0.5kw时,使用的漏保跳闸限定值为30mA, 当装置功率小于5kw时,使用的漏保跳闸限定值为300mA, 作为一个装置漏电的保护措施,我觉得他主要针对的是小功率,S120 G130的样本就没有这样的描述, 再者针对的人群是非专业人员。非专业人员维护,操作。 而家庭或者居民楼等使用的功率也不会很大,,所以对于这样的使用人群来说,本身缺乏基本的保护概念,安装漏保可以起到保护作用,,
Thank you for the support.
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老兵veteran 至圣 经验值:59333 发帖数:9984 精华帖:505 |
61楼
主题:回复:剩余电流保护器RCD的作用这段话啊,再次让我确认,这个RCD就是个成事不足败事有余的家伙,真的是个掩人耳目欺骗外行的怪胎。 所以,我真的不相信加个漏保可以保护人体安全,纯扯淡!
天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
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