技术论坛

 回复:说说您的S120整流单元的并联经验

返回主题列表
作者 主题
老兵veteran
至圣

经验值:59333
发帖数:9984
精华帖:505
楼主    2018-09-06 21:46:32
主题:说说您的S120整流单元的并联经验 精华帖  精编帖 

201231161834898.pdf

这个文档,官方发布于2012年3月,文档中提到,“装机装柜型和标准柜体的 SINAIMICS S120 整流模块 SLM 和 BLM 在混合并联时,为了实现混合并联的整流模块正常的预充电和运行,S120 对其控制时序是有相应要求的,需要设置相应的参数来实现”。

也就是说BLM与SLM是允许混合并联的。


而下面这个文档,官方发布于2014年10月。

sinamics_s120_power_unit_parallel_condition_and_experimental_verification.pdf

文档中明确反对不同类型的整流单元混合并联,并且,对并联有严格的要求,最简单的一句话总结:同样的型号,同样的硬件版本。


但是下面这个文档,谈到6脉动或12脉动并联时,又明确提到BLM与SLM的并联模式。

S120功能说明书 46.pdf


所有,我有点糊涂了。

我的问题是,各位有没有实际应用的经验?现场使用情况究竟如何?

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
高山孤影
至圣

经验值:38591
发帖数:3518
精华帖:108
1楼    2018-09-06 22:41:35
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

首先,我没用过这么高大上的变频器,但个人的理解是,能并联,但参数的一致性要好,而且要保证每路整流的功率部分和控制部分都是独立的。而且启动时,应该首先保证blm充好电。

http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
梦天空
至圣

经验值:11533
发帖数:1274
精华帖:68
2楼    2018-09-07 08:32:48
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

我的理解是这样的,像上面这图的并联,这种需要一个CU来控制,相当于容量不够模块并联使用,所以对并联有严格的要求,最简单的一句话总结:同样的型号,同样的硬件版本。这种不能叫做混合并联。

而像这种并联,不是因为模块的容量不够,这种我爱称这种为混合并联,如果两边负载均分,可以用一样的模块,用一个CU控制,如果两边的负载相差较多,可以用不同的模块,用两个CU控制。但实际情况是即使均分负载,随着时间长了,下面带的MM上的预充电电阻阻值变化,也容易出问题。所以现实的情况就是这种混联方式比较容易炸机。


老兵veteran
至圣

经验值:59333
发帖数:9984
精华帖:505
3楼    2018-09-07 09:04:23
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

不,我的理解是第三个文档中就说的是混合并联,不管是6脉动还是12脉动,有两个理由,一是本页文档取自“basic infeed”一章,而不是总述,更不在“active infeed”或“smart infeed”章节中。二是文档中用的是“Basic Line Modules and Smart Line Modules”,而不是“Basic Line Modules orSmart Line Modules”


另外,你帖中提到的预充电电阻阻值变化导致的炸机问题,可有理论依据?或者,有实践经验?炸的是BLM还是SLM还是全炸?

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
4楼    2018-09-07 09:06:34
精华帖  精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

 这个问题以前提过一次,,两个文档确实不一致,,实际没这么用,我是SLM  BLM并联,

SLM如果跟BLM在同一个变压器下 我就叫混连

 

后来打400询问,,可以并联  只限于BLM  SLM       电压等级一致,,功率接近,因为大功率的BLM SLM

的电流值大小好像有点差别

Thank you for the support.
老兵veteran
至圣

经验值:59333
发帖数:9984
精华帖:505
6楼    2018-09-07 09:24:48
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

是在充电过程中炸,还是在充电完成正常运行时炸?

SLM与BLM的容量是按怎么个配比配的?因为SLM与BLM并不能完全的做到同功率并联,比如,SLM最大是1400KW(690V),BLM最大是1100KW,这两个并联以谁为准?是否也做到了7.5%降容?

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
7楼    2018-09-07 09:29:26
精华帖  精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

 我们的SLM两个并联,新的半年就炸没了,,BLM四个并联也炸的面目全非,

 

前期的产品可能有缺陷,所以只要不过载,一般没事,

大功率的SLM  都是二极管整流的,BLM除了最大的那几个是二极管,下面几个是可控硅,,

 

BLM 与SLM混连,预充电完成 或者说可控硅全打开后,其实相当于两套二极管并联

Thank you for the support.
梦天空
至圣

经验值:11533
发帖数:1274
精华帖:68
9楼    2018-09-07 09:40:59
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

北侠,你的SLM是不是两台变压器各一台然后并联啊

四台SLM是不是每台变压器带两个然后在并联的啊

梦天空
至圣

经验值:11533
发帖数:1274
精华帖:68
10楼    2018-09-07 09:45:26
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

兵版,我个人意见是SLM和BLM这种并,按功率分,但是只要并联就应考虑降容。

北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
11楼    2018-09-07 11:04:29
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

都是一台变压器下挂几个相同的模块,,  


那次BLM炸的都是功率模块,

过载引起的吧,,以前是三个,炸了以后改成了四个,温度降下来了,


SLM炸的也是功率模块,,西门子来解决的,没找出问题,说是进线电抗器不是西门子原装,



Thank you for the support.
老兵veteran
至圣

经验值:59333
发帖数:9984
精华帖:505
12楼    2018-09-07 12:26:55
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

我想,@梦天空 大侠应该说的是这个帖子“BLM并联运行,炸机”

但是,这个帖子北雪已经给定性了,是由于螺栓有点松导致局部发热破坏了绝缘层,从而短路造成的。这个与是否并联没有关系。


如果强说有关系 的话,唯一有可能的是均流做的不好。不过,均流,是要靠进线电抗器及布线来完成的,这不是BLM单方面的问题,是整个系统设计的问题。

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
威师爷
至圣

经验值:37606
发帖数:5108
精华帖:47
13楼    2018-09-07 13:04:54
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验


我们的虽然不是S120但是大同小异!

两台AFE在新安装时进行同步调试,调试好以后他们之间会测量母线电压,根据同步数据进行控制母线电压的稳定,如果两台AFE不同步,存在电压偏差,如果偏差过大会出现环流现象,会导致效率降低。


我们的调试步骤是,两台AFE连接到DC BUS 上,只启动其中一台AFE,然后去看没有启动的那台AFE测量到的母线电压值例如720V,,启动的那台例如725V然后把启动的那台AFE的电压值调整720V,然后让两台AFE同时启动,再分别查看两台AFE的电压测量值是否偏差很小,我们一般偏差小于5V例如718-722视为正常。

按照我个人的理解,就是让两台AFE共同维护母线电压的水平,不能过高也不能太低,并且两台AFE之间的电压要平衡。好像也不需要特别去做什么工作,主要是担心电压测量回路有测量偏差,上面的调试步骤就是来解决测量偏差等方面的问题的。

备注:我们这个装置是他们之间没有任何通讯连接的。只有一个故障连锁。也就是说他们的控制依据来自DC BUS的电压水平值。




工业起重机防摇摆 QQ:404136820 AntiSwayControl
kdrjl
版主

经验值:146144
发帖数:36656
精华帖:451
15楼    2018-09-07 16:53:12
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

通过本楼的各位老司机们交流,我好想看明白了。其实讨论问题的焦点是两个电源同一进线电网下并联输出的可行性问题。


这...?过去我是不敢想。如果是6脉动与12脉动与24脉动的并联,这个好理解。大家进线电源相位有严格的间距关系。没问题。特别是现在都是智能控制,所以相位角不会偏差很大。但是同一个电源的整流和逆变并联。这个没敢想过,反正觉得不安全。


但是,看了北雪的介绍和描述,二极管的并联整流,似乎是还行吧?可GIBT的逆变呢?也是并联在同一输入输出?没有相位差?会不会出事呀?按理说,IGBT是可控元件,也应该没事。短路电流会自动锁了。应该是安全的。


看看并联驱动好像又都会经历炸功率单元?这真的比较...。

我是你的朋友
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
17楼    2018-09-07 17:12:26
精华帖  精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

SLM的并联是可以的,,检测相位有啊,就是那个VSM10模块,,

Thank you for the support.
梦天空
至圣

经验值:11533
发帖数:1274
精华帖:68
21楼    2018-09-08 08:18:05
精华帖  精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

我看到过很多大型的整流,都是自己做的,+西门子的逆变,自己做的纯整流的或者整流带回馈的都有,用着很好基本上无故障。比西门子的整流单元价要低很多,故障率也低很多。

但是混联和厂家交流过说能用,但都未用过,西门子也是这样说

老兵veteran
至圣

经验值:59333
发帖数:9984
精华帖:505
22楼    2018-09-08 08:59:09
精华帖  精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

BLM,装机装柜型,规格为GD的为二极管整流,其它的为可控硅整流。

不过,我们确实可以不管三七二十一,全部来个二极管整流哈,只是甲方不反对

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
老兵veteran
至圣

经验值:59333
发帖数:9984
精华帖:505
23楼    2018-09-08 09:04:24
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

自已做的就是过载能力人为放大,然后结构也相对大一点,所以,可靠性会高。

只是,不知甲方认可度如何。如果认可,确实可以自己做。


不过,SLM类型的,由于是IGBT回馈,还是有难度的。IGBT的驱动板的EMC没有经验做不了。

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
kdrjl
版主

经验值:146144
发帖数:36656
精华帖:451
24楼    2018-09-08 16:42:39
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

我记得以前和y版交流过,过去的直流传动,变流器都是自己做,那时西门子还没进到国内大卖驱动产品呢,自己做的东西心里有根,输入连保险都不装,可控硅元件容量选的大,都白菜价。(偷笑)


在没有摸清硬件结构的前提下,大功率的装置混并,我也不赞成用。直观感觉是个坑。哈哈

我是你的朋友
kdrjl
版主

经验值:146144
发帖数:36656
精华帖:451
25楼    2018-09-08 17:15:55
精华帖  精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

BLM和SLM的混并,确实可以做。前提条件,要知道SLM的主电路硬件结构,当混并以后,不可能是直接就ok的。很有可能导致电源的谐波电流很大,甚至影响周边其他电子设备。大功率的混并,我没有使用过,但小功率的我有体会。


比如,MM440需要电网反馈没有配套的相应产品,我就采用国产的电网反馈与MM440的直流母线并联。这就相当于目前的SLM与BLM混并。因为我用的国产回馈单元是仅有回馈功能,没整流能力,而MM440的输入,就是二极管整流。那么国产的回馈单元,主电路每一个IGBT元件都要反并联一个续流二极管(快速恢复二极管),他们的输入是同一个电网,输出是共直流母线。这不就是现在所讨论的SLM与BLM的混并结构吗?


同理,我们用6SE70变频器(不是逆变器呦),小功率的都是可控硅的整流,想用回馈功能,6SE70的整流-回馈都是可控硅组成的,电网一掉电,快熔就炸了(回馈运行时),用户后来不接受这样的产品。只好改成国产的IGBT回馈单元,一开始的使用,与MM440是一样的,就是直接直流母线与电网的输入输出并联。上电没问题,只要一回馈,立马炸。后来把6SE70不用带整流的,直接逆变器,然后自己做一个二极管整流(带预充电功能),就和MM440的用法一样了。能用。


不过,那个干扰周边电子设备的严重性,就别提了,谁调试,谁陷坑里出不来。后来还是通过回馈单元的制造商厂家自己,把问题解决了。因为,他们也想把自己的回馈单元用在这个领域。现在只能说基本可用。注意现场的安装布线和EMC规则。


上述这种应用,与现在的SIMANICS的PM250或SLM+电机模块的系统相比,还是差远了。并联系统最大的问题当两个电源输出直接并在一起,如果存在差值,那就是短路呀(尽管这种短路电流会很小,比如说10A以内,一般会有几个安培的短路电流)。直接并联实践证明是有问题的,需要做工作。


所以,并联应用尽量慎重考虑呦。当然,手里有了金刚钻,就能揽来瓷器活哈。

我是你的朋友
老兵veteran
至圣

经验值:59333
发帖数:9984
精华帖:505
26楼    2018-09-08 20:10:40
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

嗯,任版的经验之谈很有启发。

单独的BLM或者SLM并联,我是用过的,没有任何问题。而且,用一个CU带,然后DRIVE_CLIQ串联,就跟一个功率单元一样,丝毫感觉不到并联。


这种BLM与SLM混并,如果按西家方案,我感觉不出什么不妥,因为对于SLM其实也是二极管整流,两个并联,只要控制好回馈的能量大小(最大为并联的1/2),其实应该没有什么问题。


您说呢?


当然,物美价廉的,还是您的方案,自己做二极管整流+国产回馈单元,简直完美,

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
kdrjl
版主

经验值:146144
发帖数:36656
精华帖:451
29楼    2018-09-09 09:35:22
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

嘻嘻,其实混并的行与不行,全在于实践经验的总结了。也就是说,建立一个行的理论和方法,要通过实践去总结。


小功率的,确实行,大功率的应该行,但,需要实践的确认和验证。小功率的在整流回馈的直流侧,应该加一些滤波的防护,就能双向变流,工作可靠了。大功率的?需要兵版第一个吃螃蟹尝试呦?

我是你的朋友
kdrjl
版主

经验值:146144
发帖数:36656
精华帖:451
30楼    2018-09-09 09:43:55
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

用西门子的BLM和SLM混并,如果没有官方的指导方法做支持,自己干,风险忒大。因为西门子原装的装置,我们是不会改动的。而且西门子不会因为你一个用户的需求,去帮助你改进他自己的标配产品去适应你的需求。除非这种需求的市场形成规模。


而国内的变流器制造商就不一样了,他们针对个别用户需求,也会加以配合改进和定制,第一,有这方面的能力的制造商,喜欢更新自己产品的应用,扩大功能范围,第二,希望自己的变流器与进口同类产品形成竞争,占领自己的一席之地。


所以,在尝试一种不常见的应用时,最好是找国内的制造商合作,不是自己孤军奋战,这样会有人帮你的。

我是你的朋友
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
32楼    2018-09-12 08:49:53
精编帖  主题:回复:说说您的S120整流单元的并联经验

网页打开后,,左上角保存副本

Thank you for the support.
您收到0封站内信:
×
×
信息提示
很抱歉!您所访问的页面不存在,或网址发生了变化,请稍后再试。