技术论坛

 回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

返回主题列表
作者 主题
小釉
至圣

经验值:10421
发帖数:2758
精华帖:26
楼主    2018-04-04 08:41:53
主题:关于力矩分担和力矩限制的疑问 精华帖  精编帖 

两个伺服电机做同步,目前的方案是主轴的力矩输出值给从轴。

有一个疑问,输出的力矩取决于负载,假设我现在的主轴的力矩值是100,此时

我将100给从轴,虽然两个伺服的负载几乎是一样的,但是也不会完全相等。

此时如果从轴的负载只需要80的力,那是不是从轴值需要输出80的力就行?

如果从轴的负载需要120的力的话,从轴需要输出120的力吗?

这块不是太理解,有做过项目类似项目的,给解惑一下呗。


RENHQ
至圣

经验值:74828
发帖数:13653
精华帖:61
4楼    2018-04-04 13:12:33
精编帖  主题:回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

这不是在问你什么类的设备吗

1、如果是机械同步,就是两个电机通过机械同轴,然后电机做同步,这种情况做主从通过转矩来做的话还是比较合适的,因为是同轴,所以可以保证从的电机不会造成飞车。你说的情况,当主轴给从的转矩大的时候,从的实际不需要这么大,那么从的就会加速,由于从的和主的机械同轴,速度加不上去,那转矩就会升上来了,从的转矩上来了,主的转矩就下降了啊,然后这样控制过程反复吧,理想状态就是主从转矩达到一致,不过一般应该是达不到理想的。这样做主从的意图就是主电机和从电机两个电机平衡负载,防止一个电机出力过大而另一个不出力的现象


2、如果是2个单独的设备,那就不能采用这种方式了,如果采用这种方式,那从的转矩达不到的话,那就升速,达到设定的最大速度为止~

Q群:https://jq.qq.com/?k=9BDuEgf6
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
6楼    2018-04-04 13:23:19
精华帖  精编帖  主题:回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

同步指的是??共同驱动一个负载,


硬性连接的话,从轴始终跟随于主轴,,主轴则根据负载。

Thank you for the support.
高山孤影
至圣

经验值:38591
发帖数:3518
精华帖:108
7楼    2018-04-04 23:13:14
精编帖  主题:回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

对呀,刚性连接的话,从轴是始终跟随主轴的啊。

http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
kdrjl
版主

经验值:146144
发帖数:36656
精华帖:451
8楼    2018-04-05 23:24:36
精编帖  主题:回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

我同意1楼所述。从目前西门子驱动给出的官方发布的文档,主从控制方式,也就是楼主所描述的那种,都是同轴驱动系统,才做主从控制;否则,如果两电机不同轴,没有刚性连接,都是推荐使用两电机速度的同步控制。


三楼讲的也很赞同,如果两电机主从控制,必须力矩平衡,否则谁出力大就随谁。也就是楼主所问的。如果主驱动出力100,从出力80,那会是如何呢?很明显,主出力多随主,那就是从出了80,剩下的负载全归了主了。反之亦然。所以,在主从控制下,要有负荷平衡的补偿或者控制问题。


有关负荷平衡,驱动栏目里的类似讨论,特别的多,搜一下,很多很多,可以参考。

我是你的朋友
李文华
奇侠

经验值:8475
发帖数:1070
精华帖:31
9楼    2018-04-06 10:18:16
精编帖  主题:回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

这要看楼主所做的是什么同步。按楼主介绍的这种主轴转矩给从轴,应该是两台电机之间为刚性连接,共同驱动同一个负载,两台电机到负载的共同作用点因制造原因机械特性不可能完全一致,出现同一转速下致两台电机出力不同,楼主的这种方案就是让两台电机平分负载,如果从机转矩低于主机,让从机提速,反之减速。

小釉
至圣

经验值:10421
发帖数:2758
精华帖:26
10楼    2018-04-07 08:21:32
精编帖  主题:回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

谢谢回答,我的设备是两个伺服电机机械同轴

基本明确了,另外两个问题

1:扭矩有没有加减速度的参数,也就是说我给定多大扭矩,多长时间能够达到这个扭矩,这个参数有吗?

2:现场测试过程中,出现过载的情况,一般调节那个参数呢?

假设力矩同步的方式伺服电机过载的话,是不是位置同步肯定也是过载的

力矩同步模式是对伺服电机出力最合理的方式?

小釉
至圣

经验值:10421
发帖数:2758
精华帖:26
11楼    2018-04-07 08:25:01
精编帖  主题:回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

这个地方有点歧义

如果两个伺服电机进行力矩分担方式时,主出力100,从也是出力100吧,虽然负载所需的力只有80,但是从轴会通过加速度的方式将力达到100,这个理解对不对,

如果是力矩限制模式的话,主出力100,那从如果需要出力80的话,从就出力80,在从轴的力矩限制值是主轴输出扭矩的情况下。

我的理解对吗

kdrjl
版主

经验值:146144
发帖数:36656
精华帖:451
12楼    2018-04-07 09:46:46
精编帖  主题:回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

你在10楼已经明确了,是两电机同轴的主从控制结构。这就没问题了。两电机的力矩设定值都是主发出的,它们是一致的,如果两电机实际受力不一致的话,就会互相调节,同轴连接保证了主和从电机的速度不会改变,只会改变两电机的转矩设定值趋向一致。他们应该是自我调节的过程。只不过如果这个调节过程出现了两电机的转矩振荡影响使用,就要有一些预防措施,做力矩平衡的补偿。仅此。


用转矩限幅来做从机的转矩设定值,道理应该是一样的。只不过这样的控制可以防止从机在断轴时不会飞车。仅此

我是你的朋友
kdrjl
版主

经验值:146144
发帖数:36656
精华帖:451
13楼    2018-04-07 09:51:44
精编帖  主题:回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

补充一下:


主从控制,不管如何做,都是要保证在同一转速下,两电机的输出力矩保持一致性。也就是俗称的出力相同,谁也不许偷懒;


同步控制,不管如何做,就是要保证两电机的输出转速一致。而同步运行的两电机输出力矩,各是个嘛,没有一致性的要求。


这是我的理解,仅供参考。

我是你的朋友
kdrjl
版主

经验值:146144
发帖数:36656
精华帖:451
14楼    2018-04-07 14:43:17
精编帖  主题:回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

6楼北雪的发言,点到了问题的穴位。讲得很符合主从控制的基本原理。


主从控制结构:主是转速闭环控制,从是主的转矩设定值输入给从,从仅仅是转矩控制。这样的结构从整体看就是一个转速闭环,双转矩内环,双电机同轴机械并联驱动。


所以,两个电机的转矩控制环都要跟随主的速度环,这是主从结构和原理决定的。

我是你的朋友
kdrjl
版主

经验值:146144
发帖数:36656
精华帖:451
20楼    2018-11-25 17:01:51
精编帖  主题:回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

力的变化当然有,给的太“猛”,就是对机械的冲击,给的太“揉”,会影响力的平衡稳定时间。在闭环传动控制里,这种给定的变化导致实际值得变化,以及变化后的恢复时间,都是需要靠调节器的参数设置来控制和调节的。


其实主从控制的转矩调节,对一个系统而言,是多变量的协调控制。所以,如果要求高,需要加入一些复合控制,比如说,转矩的微分前馈,比如,附加补偿等等。


我记得在6SE70时代,它的内置自有功能块里,有一个“工艺调节器”,这个调节器在它的输入和输出设置了一些附加给定,并且有调节器软化、补偿等功能的选择,以应对比较复杂调节工艺。保持其调节器的输出稳定。


主从控制,主和从都需要在动态过程有柔性变化的功能,这个揉,需要一个度,不能没有,也不能太软。就像打太极,揉中有刚。话是这么说,实际调节就得现场说事了哈。

我是你的朋友
Zane
至圣

经验值:85161
发帖数:21047
精华帖:399
21楼    2018-11-26 18:31:36
精华帖  精编帖  主题:回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

K不要被他带到沟里去了,他力学没学好,才会问这样的问题。

  1. 经典物理力学,对于刚性体来说,力的传导时间,可以忽略不计。

  2. 作用力与反作用力,负载多大,加速度多大,电机出力就多大,刚性连接的两轴出力是叠加的,满足力学方程式,再极端一些,同轴两个电机不一样大,一样可以完成同步控制。

  3. 刚性连接的双电机同步驱动,主驱动的力矩指令,从电机是需要立即响应的,当然信号的传输还是有延迟,但技术上要求延迟越短越好,为何还要从电机做斜坡函数的响应?

Zane 注册自动化系统工程师 Always save before download
Zane
至圣

经验值:85161
发帖数:21047
精华帖:399
22楼    2018-11-26 21:57:43
精编帖  主题:回复:关于力矩分担和力矩限制的疑问

非刚性连接的两轴同步控制,原则上是以高精度位置同步来做的,不能简单以负荷分配来实现

Zane 注册自动化系统工程师 Always save before download
您收到0封站内信:
×
×
信息提示
很抱歉!您所访问的页面不存在,或网址发生了变化,请稍后再试。