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 低级错误,谁错过

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北雪雪纷飞
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楼主    2018-12-10 14:54:43
主题:低级错误,谁错过 精华帖  精编帖 

一台200kw的电机老过载损坏,就计划检修改造成280kw的,电机以及装置都更换,

我发现西门子s120的逆变器没有280kw这个功率的,最后选了605A的,也就是315kw的。为甚?


组态更换以及安装都很顺利,24v上电一切ok,,临近开机的时候送电,本想做优化,,

但是领导启动整流装置时,他们发现逆变器的快熔 砰 的一声。但是BLM整流已经正常启动,且没有任何的故障,停电检查发现新的逆变器的快熔与座接触的地方有烧灼的现象,且熔断器已经损坏,


这才发现大问题,正负极接反了,呵呵,低级错误啊,

安装以及送电都不是我负责的,这个当时具体什么声音我不确定,有人跟我说砰地一声。


发现问题后打电话给我,领导很着急,如果说装置损坏了,那么这个得有人负责,关键的问题是马上就生产了,所以这个很麻烦。

我就急急乎乎的赶去配电室了。。了解了一下,,判断如下:


第一 快熔两个都坏了,肯定是短路,根据逆变器的功率元件,IGBT有反并联的二极管,那么如果正负极反了,那么就是通过二极管短路的,,装置是605A,,过载的话应该900A左右,


第二 闻了闻装置没有什么气味,当时也没有看到烟雾什么的,说明装置内部没有炸,他们也没有听到什么声音,基本确定没大有事,,


第三 我看了看R0002的状态31,根据解释就是等待启动,没没有接地之类的重故障,可能IGBT没事,


第四 当时换了装置,本来想着使用800A的快熔,但仓库没有,所以他们使用了两个500A的,装置内的的是两个800A的,没有损坏。


基于以上四点,我觉得问题不大,,可以再送电试试,,


所以换了一个小的快熔,送电正常。


快熔在这次起作用了,我们那是四个1500并联的整流,如果直接加在IGBT,正负错了的话,肯定难看



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至圣

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4楼    2018-12-10 15:09:44
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

给快熔记上一功,给马虎工作的作业员记过一次,适当扣奖。

kdrjl
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5楼    2018-12-10 15:23:42
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

北雪描述很精彩。连鼻子都用上了。闻气味?!笑翻我了。


这种阴沟翻船的事儿,谁又没遇到过呢?彼此彼此,都差不多的。


不过,这次快熔表现真的很好,一定要量身定制的选择快熔,大了不好,小了也不好。要恰如其分,这也是设计选型的技巧问题。在巧合中,尝到了快熔在关键时刻的功用滋味。这也是难得的实践经验。要记住呦。

我是你的朋友
北雪雪纷飞
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6楼    2018-12-10 15:33:35
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

感谢k版的封精,,

望 问 闻 切(也就是摸)医术跟电气都是查问题,,借鉴一下,,


如果装置内部有烧焦的味道,那肯定是完蛋了,,所以闻闻有必要。。


快熔我都是选带二极管的,为啥,,快啊,,

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我心依旧555
奇侠

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7楼    2018-12-10 16:36:55
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

 真是万幸,想起了三年前的一场事故,一台机床在接线完成后排版电工直接通电发生爆炸,人都整蒙圈了。到了现场一看两个驱动器(功率2KW左右)还在冒烟,因为前端有一个隔离变压器(订制的是380变220),把输出开路后重新通电测量电压居然输出380V,但端子上标明了是220V。。。铭牌上看应该算是当地的制作变压器的知名企业。最后联系了经销商协商赔偿了两台驱动器。

一切皆有可能
高山孤影
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11楼    2018-12-10 23:12:21
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

还好,还好,不算太惊吓。前几天车间在测试一台电源时,四只2200微法400伏的电容有一只接反了,操作工一送电,只听一声巨响,电容炸出的碎片擦着脸就过去了,哈哈,当时操作工吓得魂都飞了。逆变电路接反不要紧,还有快熔,怕就怕整流……

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北雪雪纷飞
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13楼    2018-12-11 07:00:39
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

记得上学时老师讲电容时说过的,拳头大的电容炸了就像二踢脚似的,你的捂紧耳朵,,

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HUANGZE75
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19楼    2018-12-11 09:15:07
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

从本次北雪大侠的维修实践看,有惊无险的确挺吓人的,快熔真正起到了安全卫士称号。的确控制器只要有冒烟,异味,及绝缘塑料变色现象基本上就是大问题了。我上次70MC控制电源炸了,当时看到绝缘隔离的塑料变焦黑了,就清楚知道大事不妙了,最终结果就是CUMC,及DP,编码器板全部报废。

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至圣

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22楼    2018-12-11 09:47:42
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

,关于电容器炸裂的那件事,哈哈,我还记忆犹新呢。

记得刚刚参加工作那会,疯狂的迷恋自己做各类功放(音响的前级),那时能够用到4700uf/50V的电解电容也是一件高大上的事情,于是,邮购了几个(现在是快递了),按标设安装上去检查确认后,上电测试功放电源板,只听到“嘣”的一声巨响,电解电容(滤波单元)处一个铝壳不见了,周围均是像棉絮状的物质(电解纸)和电解液,整流侧在测试时是先验证过的AC28 V,是什么原因造成电解电容器炸裂?接线错误的可能性几乎为0,因为当时邮购的周期非常长,电子元件也比较贵,在安装前早已经熟记在心的极性。仔细看了其余的几个,在电解电容铝壳上均没有防爆措施的“压迹”,只能将其余的索性均焊下来,重新购买境外的品牌。

给同学、朋友、同事安装过很多台音响的我,也是在那时练就了安装过程的仔细,这个习惯一直保持到现在,说实在工作这么多年,还真的没有发生过重大的安装事故,习惯上,我上电前一定会判断一遍安装的过程,尤其是有极性要求的必须重复几次,稍有疑问必须全面的重新判断一遍。


kdrjl
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23楼    2018-12-11 10:02:40
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

是的,半导体快熔,我们一直采用的就是上海电陶的。为什么呢?因为他们告诉我在一个周波内,快熔既可以熔断。这个承诺,我们信了。因为在直流系统里,每每发生逆变颠覆故障时,都是会有效保护系统,特别是整流桥的硅,安然无恙。(逆变颠覆在我们这里所以经常会有,是因为我们用直流系统一般都是回馈电网发电的连续运行状态)


选型原则就是,硅的容量最大,快熔容量次之,系统实际使用的最大线电流再次。只要保证这三者的容量关系。元件的短路保护就是有效的。


另外,上边的帖子里有人问,IGBT如果短路,是否会有事?其实这个问题无须担心,IGBT用快熔是保护不了的,来不及。但IGBT自身有抗短路的保护电路。可以自动关断。但反向接错的短路,对IGBT的并联续流二极管就是威胁了。需要快熔的保护。

我是你的朋友
北雪雪纷飞
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24楼    2018-12-11 10:15:32
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

最开始用的就是这个牌子的,熔断器底座也固定了,所以就这么一直用着,,


我们开始设计的熔断器底座都是裸露的,不太喜欢这样的,危险,又一次都差点手碰上,,


后期使用刀熔开关

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北雪雪纷飞
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25楼    2018-12-11 10:22:05
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

假如整流的容量足够大,K版说IGBT没事,我没试过?二极管呢?可能二极管受不了吧。


但是西门子的逆变器有直流快熔的,,装置输出侧605A,,直流电流也就是500A,他是800A的,也就是选型1.6倍,,


我个人选的话这个快熔我会选600A左右的,

第一,装置里面坏了的话,我看了看,很难换,,耽误时间。所以尽量坏外面的。

第二,1.6倍应该是一个不小的过载了,我认为比他略小一点有好处,本身我就是用280kw的电机,用不到输出605A,,也就是最大500A就差不多了,实际运行电流在400A左右。


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高山孤影
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27楼    2018-12-11 21:04:01
精华帖  精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

IGBT的保护是采用自身的保护,因为其开关频率太高,要可靠保护,需要将保护的时间限制在IGBT的开关周期之内,快熔的熔段时间是远远不够的,它的弧前熔断时间在1~2ms,快熔要可靠分断,它的I2t要小于器件的I2t,只是这一点就不满足条件。

因为快熔上标注的额定电流值是有效值,所以,我们一般是按设备额定电流的1.6倍选择,这是正常的选择标准,再有,在直流电路上的快熔耐压也要按照除以0.6来选,因为直流电路没有过零点,分断比交流电路困难。

另外,你的快熔分断能力一般,我们都是选的80KA的,以前我们在深圳的一台设备就是因为快熔是小厂家的,分断能力虚标导致炸快熔。

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国子
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28楼    2018-12-12 09:23:51
精华帖  精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

其实工控江湖中人都是从犯错误中成长起开的,明白一点的别人犯的错误不会烦,侠客级的听说过的错误不犯,大侠级的书本上的错误不犯;

其实低级错误是不能犯的,损失太严重,硬件软件和工期是明面的损失,这些多是钱的事还好办。难办的是自己的名誉和专业性被质疑,这就是前途的事了。

上电前一定检查好线路,接地,电压,电柜的完整性,万用表的状态。要炼成**湖先要将自己越来越大的胆子炼小一点,不是有那么一句话:“江湖越老胆越小”

一起走,我们在路上,向着老湖进发!

小谈
北雪雪纷飞
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29楼    2018-12-12 11:13:38
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

今天对熔断器又做了一下回顾,,

熔断器分为三类 普通的  字母为GL  GG

                      快速的  字母为AR GR

                      延迟的  字母为AM

上面我用的就是AR的,


但是分断能力是50KA的,这个可能有点小,后期提报就往80 100上面奔了,,


电压1000V,问了高山孤影 这个电压很重要,当时损坏了以后没有1000V的了,我当时不太确定这个电压小一点是否可以,,所以换了一个1000V   400A的临时用,没使用500V  800A的。看了是对的,


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梦天空
至圣

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30楼    2018-12-12 11:26:54
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

快熔选型是很重要的,三大点

电压   至少要比额定电压高2各等级

电流   1.6-2倍

短路电流    最低65KA


一般选择都是按照电流选,常常忽略电压和短路电流。普通熔断器选择也是如此

sueyishui
奇侠

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31楼    2018-12-12 11:41:46
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

曾经遇到过变频器PN和制动单元的接反了的,炸的一个响亮,柜子都黑了一片;外包接线的,他们不检验,我用电阻档测量两次的结果不一样,加上颜色也标反了;;;后来几乎都整个换变频器

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至圣

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34楼    2018-12-12 14:56:26
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,确实如28楼说的,书越读越厚,这个胆子是越做越小,因为,工作过程中所遇到恐怖事件太过于多了。

我所遇到的炸机事件是近20年前了,那次炸机直接住院1个多月,炸的穿的衣服都“快熔”了,以至于在出院的那段时间,看到导线都有心理阴影了,

在轻松学习到选择快熔的知识的同时,重新温习一下安全非常有必要。

Sonng
侠圣

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35楼    2018-12-12 15:09:57
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

细节决定成败,越是细小的地方,越是要当心,老师傅一般都是死在这方面的!

初阶学习者
北雪雪纷飞
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36楼    2018-12-12 15:21:46
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

送电之前认真检查是必须的,而且条件可以的话,最好两个人干活,一个人检查一遍,另个人再检查,这样出错的几率就会比较小,,


这次事故我觉得有个人检查一下估计可以避免,但是一个人去送电,没检查就启动整流了,


不知其他的地方怎么样,但我们这得直流母排没有特别明显的标志,,比如规定的正为棕  负为蓝

如果母排套上相应颜色的绝缘管估计可以降低出错的几率,,而且西门子的逆变装置也没有正负的颜色区分

单单依靠人,时间久了或者着急或技术细心程度的不同,肯定会有错误发生,,

规范,依据标准来避免事故及错误发生。。

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高山孤影
至圣

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39楼    2018-12-13 20:31:57
精编帖  主题:回复:低级错误,谁错过

呵呵,是啊,快熔的选择不仅仅是选个电流那么简单,分断不好容易炸快熔烧管子,参数超出可控硅的允许参数或过大,起不到保护作用,电流电压余量太小又容易坏快熔,所以不能马虎大意。

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