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 回复:G120 转矩控制电机堵转时输出不稳定。

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追云之风
侠圣

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楼主    2018-12-13 19:15:13
主题:G120 转矩控制电机堵转时输出不稳定。

   本人从事线缆行业,有个收卷设备用的是力矩电机,采用调压板调节电压大小从而控制电机收线力矩大小,
一直想试用一下G120、MM440的转矩控制功能拖动普通异步电机来代替上述工艺,在调试时发现电机堵转的时候,电机输出轴来回震荡不稳定,当转矩给定0时电机稳定的,手转动轴感觉到有阻力,查阅了相关资料https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?a_id=1013949&b_id=47&s_id=0&num=0#anch

K版建议P1610=0 修改后无改善。

附件是模拟调试视频

   

电机.rar

老兵veteran
至圣

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5楼    2018-12-14 07:17:33
精华帖  主题:回复:G120 转矩控制电机堵转时输出不稳定。

是否满转矩我不敢说,但是百分之六七十没问题。这个数据来自调试经验,不是实验室数据。

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
yming
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7楼    2018-12-14 16:52:46
精华帖  主题:回复:G120 转矩控制电机堵转时输出不稳定。

堵转,有张力给定时,输出转矩不稳是使用无传感器转矩控制的必然结果。

实际上,这种转矩控制最好是使用 1300=19(独立电压控制)。

方法是,输出频率=最大(通常 50Hz),电压给定可以从模拟量(或者MOP),从零开始(实际应该是0.1V开始,输出电压不能等于零。)。

电机极对数越大,堵转时,感觉的 脉动越小。

使用,独立电压控制模式,需要你自己根据设备转矩控制操作,获得不同转矩数据。也与你从前力矩电机电压控制相仿。


还有一种方法:正常使用无传感器的转矩模式;接近极低速时(如4-5Hz,8-10%),切换到独立电压控制。就是用两组CDS。

这种方法,MM440/G120都可以。


学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
yming
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10楼    2018-12-15 10:27:00
精华帖  主题:回复:G120 转矩控制电机堵转时输出不稳定。

有异议哦。

楼主的问题是,零速(停止)需要保持线上张力。如果电机没有编码器,他这种SLVC状态是控制不了"堵转"的转矩,也就控制不了半径上的线张力。

使用变频器与原来使用力矩电机最相似的模式就是 1300=19;只不过需要自己去找出线速度与电压之间的关系。才能保证零速时的转矩输出。如果没有张力传感器,即便这样,也不容易保证不同半径时的零速线张力。


如果有张力传感器,事情就变得简单了。

只需要简单的速度给定(速度给定=生产线的速度给定)+PID微调模式(张力传感器反馈);就可以在任何状态下(零速 - 满速;工字轮从空 - 满)自动调节收线速度,同时保持线张力“不变”。


别忘了,我的生产线收线工字轮就是1吨哦,从来就没考虑过计算半径。都是变频器的PID自己计算的。

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老兵veteran
至圣

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26楼    2018-12-17 18:05:32
精华帖  主题:回复:G120 转矩控制电机堵转时输出不稳定。

G120目前到什么水平,不好说。

但是对于S120来说,在SLVC模式下,如果是被动负载,选择P500=2,P1750.2 = 1;P1750.3=1,也可以做到0HZ闭环。这个是S120的优点。


但是对于收卷来说,张力建立时,更像是主动负载。此时S120在低速时是速度开环控制,要设置P1750.6=0,并设置P1610大于最大可能出现的负载转矩(对于卷取来说,也就是相当于张力)。


本来我对这个功能是有怀疑的。但是,在一个现场,有个负载(冷床的动台面)静止时就是类似于提升机构时悬停的状态。开始的设计中是VC,有编码器的。但是用过一段时间后,甲方嫌带编码器故障比较多,而且编码器坏了换起来比较麻烦,就想脱开编码器。我认为可以一试。

于是只修改了P1300=20,其它参数没动,结果是动台面悬停不住,会滑动一段后以反爬回来(因为是位置闭环);后来,把P1610慢慢增大,直至到70%,动台面就稳稳的悬停在那了。我5楼的数据,也来自于这个经验。


也基于此,归结到楼主的这个问题,如果用S120,用速度环饱合+转矩限幅的方式,我认为 是完全可行的。


其实,P1300=19,也是设定静态转矩的一种方法,只不过是建立电压/转矩/转速曲线,,而传统的方式 是不需要这个曲线的。

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高山孤影
至圣

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37楼    2018-12-18 09:29:06
精华帖  主题:回复:G120 转矩控制电机堵转时输出不稳定。

以前做过一个力矩电机收卷的改造项目,是一条塑料薄膜的生产线,用的就是鞍式的张力传感器,用logo!做了个张力的闭环,直接给定转速,效果可以,如果是用变频器自身的pid应该更省事了。我看现在其他牌子的变频器做的卷取机,都是用的计算卷径的方式。既然西家变频器现在有现成的直接张力控制的案例,有机会试一下。

http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
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