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 回复:ON之后,使能之前,电机在干啥

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liul_sharp
奇侠

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楼主    2021-11-10 20:58:42
主题:ON之后,使能之前,电机在干啥 精华帖 

给了ON/OFF1指令后,没有给使能之前,电机就投入了励磁(建立磁场了),这个时候检查一下运行电流,应该和datasheet上的空载电流差不多。

使能转起来后,看看这个电流。如果和未使能前的电流差别太大,就得看看识别结果了,等效电路有问题。


以上个人观点。使能前建立的磁场是旋转的吗?或者换个方式说,当时的电流是交流的吗?有兴趣在使能前监测下r69/r89的数据。

yming
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8楼    2021-11-14 00:12:28
精华帖  主题:回复:ON之后,使能之前,电机在干啥

你们要去操作P852?哪家的变频器?是什么型号的变频器?


能说说你们是如何发送控制字的么?

处于啥考虑要去操作它?我很好奇呢。


说句实话,从来没操作过这个允许操作的控制位(永远置一),也没必要。

切断脉冲输出,OFF2=0就可以了。




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kdrjl
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10楼    2021-11-14 09:36:04
精华帖  主题:回复:ON之后,使能之前,电机在干啥

楼主的用法,我们也是在使用的。就是P840和P852分别由上位控制的。系统上电的启动运行,两个信号可以联动。也可以各自控制。因为我们有一个工艺需求,就是电机正在运行时,对负载发动机突然撤载,然后再突然加载。叫突加突减工况。意在考核负载自身的调速特性。


采用加使能信号和撤使能信号,对变频器控制电机而言,就是输出电流还是截止电流的开关。比OFF2更节减。因为如果操作OFF2,虽然有相同的效果,但如果解除就麻烦,必须要配合OFF1和OFF2的操作,先将OFF2置1,再将ON置0再置1。而使能信号就不用了,置1和置0任意操作。只不过此时的电机是旋转状态,需要激活捕捉再启动永远有效。仅此。

我是你的朋友
yming
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15楼    2021-11-14 19:32:52
精华帖  主题:回复:ON之后,使能之前,电机在干啥

K版他们的应用,电机大多都是在转着的。不太关心速度,主要关心那个速度下的转矩正反立即加载,(模拟上下坡?)这类工况,要我只会想到使用独立电压控制模式(P1300=19),还真没想到这里。

我们应用都是速度控制,万一关闭操作使能,再启动操作使能;就会立即开始输出,结果会出问题的。(若电机未停止。)




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liul_sharp
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16楼    2021-11-14 20:29:07
精华帖  主题:回复:ON之后,使能之前,电机在干啥

变频器就是西家的SINAMICS的,全系列都这样。其实在 List Manual 中有个 Sequencer 章节,用顺控功能图,或者叫状态机,详细描述了整流或者逆变的整个的操作顺序。先发什么信号,再发什么信号。所以我们也按照这个图来操作和运行变频器。

当然,正如大家看到的,不按这个顺序操作,变频器电机也都坏不了。所以,这本身也不是个问题。

我拿整机的G150来说,柜子内部一般配置了进线接触器。这个接触器一般就是由驱动对象整流来直接控制(见功能图 Line contactor,r863.1合闸命令,p860合闸反馈 )。按照顺控,只要对整流发 p840 =  1 指令就会自动将进线接触器合闸了(当然,BLM一般把 p852 == 1,强制置 1 了)。如果对于ALM,等进线接触器合闸后,ALM会进入ready for operation状态(r899.1 = 1)。再对ALM发 p852 = 1 指令,整流就会运行起来了(Operation enabled,r899.2 = 1)。

我这么举例子,有一个意思是,这个 p840 = 1 指令接受到以后,整流(或者逆变)可能有其它的事情要去做,比如说整流要去控制进线开关,或者要去启动散热装置(比如水冷装置)等等,给它留点时间。然后,再去发 p852 = 1 指令,这才运行了整流。


当然了,对于逆变来说,其实操作顺序是一样的。这也是官方的做法。

至于OFF2和OFF3,都属于是OC(operation condition,这个OC在Starter里面有遇到),都为1,方可运行。所以一般都是用来接急停指令的,一般我们很少操作这个。比如说,你给个OFF2,变频器会把进线开关跳开。所以,一般来说,非紧急情况,不会给OFF2。这个对于公共直流母线的变频器来说,不合理吧,逆变故障停下来就可以了。

再一个,公共直流母线的变频器一般配置了整流变,合闸,分闸对电网对开关来说也不是啥好事,p840也不要总是去动它。改个什么参数,有时候在 p852 = 0 的时候就可以修改了,不用去崩开关,好点的真空开关不过10万次寿命,调试就崩个几十次不划算。


哦,题外话:

有时候可能会觉得,下级的变频器怎么去操作了位于上级的开关呢?这好像不符合常理,但是这个对于设备和人员安全来说至关重要。就我知道SINAMICS系列的,无论中低压,除了GH180以外,都是这个逻辑。都把进线开关的合闸控制权全部交给了变频器,部分分闸控制权交给了外围设备(综保、上位、急停等)。可能欧标关于安全的就是这样,我没有去细究。常见的例子是,你在柜内整铜排,有二愣子远程给你送电了,呜呼!


yming
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20楼    2021-11-15 10:41:17
精华帖  主题:回复:ON之后,使能之前,电机在干啥

一直在说变频器的输出脉冲使能;你又说进线了。

对于大型传动,确有进线设备控制的需求。

而对于中小型低压驱动,我们都不再使用进线接触器了。前端仅使用空气断路器。

柜内操作,完全分断它,这样才能确保操作安全。


这种方式还是从直流驱动延续过来的操作呀。(直流驱动我们才会这样。)

没有进线接触器情况下,操作OFF2只是立即切断变频器输出(STO安全转矩停车)。

而且由于必须OFF2置位后,ON/OFF复位才能再启动;对于确认操作更加安全。

因此,很多中小容量的变频器,P852(操作使能)出厂默认参数就是1。

下面就是顺控图:蓝色是操作OFF2/OFF3;红色是操作ON/OFF1;绿色是操作 (P0852)操作使能;


很明显,对于我们这种无前端仅限控制、速度控制的场合,操作它是不合适的。


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yming
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23楼    2021-11-15 17:50:04
精华帖  主题:回复:ON之后,使能之前,电机在干啥

红色的ON/OFF1;蓝色的 OFF3,点动(OFF2就不用说了)都写着之后 封锁脉冲(禁止脉冲使能);看橙色划线。

但是,绿色的(操作使能)没说 禁止脉冲使能。

实际上还是切断了输出脉冲使能。

从制动图上可以看出。



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