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 VF控制模式下的扭矩

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jacky_andy
奇侠

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楼主    2021-11-22 09:16:16
主题:VF控制模式下的扭矩 精华帖  精编帖 

在VF控制模式下,是否可以监控电机的实际输出扭矩?

在starter软件中,如果选择了VF控制模式,扭矩设定和扭矩限幅都是不好用的

是不是意味着只有在矢量控制模式下,扭矩的值才有意义。

实际扭矩值是r31这个参数对吗?


kdrjl
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1楼    2021-11-22 09:28:41
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

这个题目开的真好。西家传动,在V/F模式下,电机输出扭矩真的无法控制了吗?值得交流的一个内容。


不过,我是说不过,西家传动到了SINAMICS时代,已经没有不带矢量控制功能的变频器了。所以此时再讨论V/F控制的转矩调节问题,显得过时了。因为现在就是风机泵类专用的变频器,它也带SLVC的功能了。

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锋言锋语
至圣

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2楼    2021-11-22 10:35:25
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

从控制论的角度来说, 你选择了开环,  转矩就是不受控的, 那么转矩怎么来的呢?  这时候转矩用自己的特性曲线去匹配负载, 稳态下就是 特性曲线和负载转矩的交点。     比如,你控制阀门, 你选择了阀门位置的控制方式, 又要去控制流量, 这就强人所难了。

不忘初心
无名的人
至圣

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4楼    2021-11-22 11:19:36
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

在井队看到的电动转盘用的是6SE70变频器VF控制模式,上位触摸屏显示的扭矩通过观察变频器参数发现是通过电流K0022换算出来的,也就是R004。

个人感觉这个也能算是在VF模式下反馈扭矩的一种方式吧

当然了 扭矩限幅依旧室不好使的,要想在VF下限制扭矩可能就是电流限幅吧

烟锁池塘柳 桃燃锦江堤
kdrjl
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5楼    2021-11-22 21:27:45
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

说什么呢?你懂西家传动吗?我为什么要给开题封精?难道开环控制就不能控制转矩吗?哈哈。


要想办法哟。

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kdrjl
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7楼    2021-11-22 21:39:20
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

顶楼封精,1楼应答。其实就是想说,V/F控制方式,也能控制电机转矩的。别的品牌我不知道,西家传动我知道能。P1300有那么多的V/F控制功能,总会有一个可以控制电机转矩的吧?该怎么做?要想办法。

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锋言锋语
至圣

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8楼    2021-11-23 08:10:14
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

两个概念。 用自定义v、f来生成转矩, 这个不是单纯的开环v/f.

不忘初心
yecao2006
至圣

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9楼    2021-11-23 08:31:55
精华帖  精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

v/f控制和转矩控制有矛盾吗?

我回来了!继续努力!
锋言锋语
至圣

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10楼    2021-11-23 08:35:23
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

首先, 我说的是一般意义上的现行V/f控制, 即 V/f的对应关系完全确定,且给定了就是频率的情况。


 这种情况下, 系统的输出就是频率和电压, 且对应关系确定。  作为单入单出系统, 你还想控制别的变量? 是不是想多了? 

不忘初心
veich
奇侠

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12楼    2021-11-23 08:49:16
精华帖  精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

       电机的输出转矩是通过检测电机电流,输出电压相位角,电机解耦模型估算出来的,这些都需要用到电机的各项参数和矢量模型及矢量算法。

       在V/F控制时,只是按照一定的压频比输出一个电压和频率,不会进行这些运算。虽然V/F控制,也会有一些补偿算法,但不会去解耦电机的实时输出转矩。所以就看不到输出转矩了。

     当然,开环矢量和闭环矢量都可以控制及监测输出转矩,只是精度不同而已。

知足常乐!!!
kdrjl
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13楼    2021-11-23 09:02:03
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

为什么?你的概念有问题吧?我又要多费口舌了。


在西家传动,开闭环的概念指的是转速。变频器控制转速的开环和闭环。因此,V/F控制是开环;SLVC是开环。这个你理解吗?一开始,我也不理解。说V/F控制是开环的,这个我理解。因为在使用中通过观察和监控频率值显示,就已经知道了。它所谓的频率实际值就是设定值。频率给多少,实际值就显示多少。骗人的。但是SLVC不会吧?应该是频率闭环呀。尽管不是转速的闭环。但频率的闭环也是闭环不是?西家传动工程师,纠正我这个概念,我还有点想不通。后来通过观察,发现SLVC的转速或频率实际值,也是设定值,给多少,显示多少。与轴的实际转速不一样的。用第三方的仪器测试及可见一斑了。


那么你所说的“用自定义v、f来生成转矩, 这个不是单纯的开环v/f.”?什么意思呢?V/F控制就是V/F控制,就是开环的,有什么不一样的?


楼主开题,V/F控制下的转矩。这里我理解有两个意思:


第一,V/F模式下,电机的转矩能不能控制?如果能,怎么实现?

第二,在变频器的参数里,V/F控制时,是没有转矩的监控参数的,又如何能知道当前电机的转矩实时状态?怎么能做到V/F控制,也能监控它的输出转矩实际值?


回答了上述两个问题,楼主的开题则迎刃而解。

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14楼    2021-11-23 09:11:38
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

学习了。 也是啊, 平时说的开闭环, 本质上说的就是转速。  

不忘初心
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至圣

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15楼    2021-11-23 09:15:07
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

SLVC的转速或频率实际值,也是设定值,给多少,显示多少


这个不对吧, 曲线上确实看出反馈速度波动啊。 虽然是根据模型算出来的。

不忘初心
kdrjl
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16楼    2021-11-23 09:41:47
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

若想知道梨子的滋味,就要亲口尝一尝。自己做实验确认。将会此时无声,胜有声。

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锋言锋语
至圣

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17楼    2021-11-23 09:45:02
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

老师说的是,SLVC的频率输出把。  频率没必要闭环。   调制出去的, 没必要。

不忘初心
kdrjl
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18楼    2021-11-23 09:49:54
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

你的第二段发言,这是凭自己主观想象,而有感发言。嘻嘻。


知道马 克 思的学说创立是在什么基础之上的吗?他推翻了自己的导师黑格尔的哲学理论所建立的。牛顿定理牛吧?爱因斯坦却冲破了它,建立了空间的相对论。学术和科学没有止境。一切皆有可能。9楼的发言提问的很好哟。V/F控制和转矩控制有矛盾吗?而且为什么西家传动创立了矢量控制以后,ABB又申请了一个直接转矩控制的专利呢?这两种转矩控制,虽然道路不同,但殊途同归。不都是建立在V/F控制的基础之上吗?

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kdrjl
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19楼    2021-11-23 15:53:50
精华帖  精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

 交流电机变频调速,V/F和转矩到底是什么关系呀?楼主的问题,第一,V/F控制时,电机转矩能调节吗?第二,转矩值能实时显示吗?有没有人求证呢?


回答顶楼的问题,西家传动在SINAMICS产品里,解决这个问题是易如反掌的。请看如下功能图示:

所以,实时显示V/F控制下的电机转矩计算值,如上图示是现成的。没有问题哟。 


而控制调节电机转矩的大小,如果是V/F模式下,可利用参数P1300 = 19,就OK了。

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kdrjl
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20楼    2021-11-23 16:19:15
精华帖  精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

 V/F控制下,转矩控制有矛盾吗?问题求证,需要电机传动的教科书基本公式即可。注意,所以这么说,是想表明一个观点,专业理论教科书不是用来摆着炫的,不是只为了考试不挂科才拥有的,也不是放在那儿吓唬人的。教科书的理论,公式,概念,定理...是用来解决生产生活实践中实际问题的


公式1

P(kW) = (n * M) / 9550


公式2

P(kW) = (根号3 * U * I * 功率因数 * 电机效率)/ 1000


公式3

n = (60 * f)/ P  式中P为电机的极对数; n为交流电机转速


三个公式中9550;根号3;P;电机功率因数;电机效率;60都是已知量。


将3个公式整理代入可以得到:

M = K * I * (U / f)式中的K为常数,是所有已知量的总和


由此M为电机转矩,I为电机电流,U为电机电压,f为电机频率。V/F控制的M与它们的关系在此一览无遗。


为什么交流电机调速,V/F控制是最基础的?也由此公式可见一斑。不管是DTC控制,还是矢量控制,最后都是还原于V/F控制了。


个见,仅供抛砖引玉。

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veich
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22楼    2021-11-24 09:01:39
精华帖  精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

      补充一点:

       开闭环只是速度反馈的手段,采用位置传感器反馈电机转子当前速度时,就可以称为闭环控制,即速度闭环控制。和V/F或者矢量控制不关联。

V/F控制时也是可以闭环控制的,矢量也可以开环控制。

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kdrjl
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23楼    2021-11-24 10:42:04
精华帖  精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

20楼的公式推导结果:

M = K * I ( U / f )

也可以整理成如下等式

(U / f)= 1/ K * (M / I)


这样,就很清楚了。当等式左边的 f 恒定时,改变U即可改变等式右边的(M / I)。这就是独立电压设置的控制根据和原理。也就是西家传动中P1300 = 19的所以然。


我们通过求证,既可以知道许多的交流传动控制原理的出处。


比如,

n = (60 * f)/ P;P = 1,2,3,...

改变电机的频率f,即可改变电机的转速n。这就是变频调速的基本原理和出处。


而上面被推导的压频比等于转矩电流比公式,就是改变电压即可改变电机转矩的基本原理和出处。

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kdrjl
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27楼    2021-11-26 14:05:15
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

本楼交流目的不仅仅是用变频器。更要知道交流调速是怎么来的。

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f1968
侠圣

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28楼    2021-11-29 09:15:12
精编帖  主题:回复:VF控制模式下的扭矩

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