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 过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

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老兵
至圣

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楼主    2020-01-21 16:32:27
主题:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?


如图,黄色的是电流设定值,橙色的是电流实际值,白色的是EMF实际值。

为啥电流实际值跟随这么差?

原因是反桥有个硅没导通!!!

细节下回分解。


天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
云山雾绕
至圣

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1楼    2020-01-21 18:32:45
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?


感谢分享!

开心每一天,懂得包容、感恩!
shiyun0918
侠圣

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2楼    2020-01-21 22:37:16
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?


看看,这就叫专业!

aa13123
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3楼    2020-01-22 12:34:53
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

这种情况是空载的时候还是负载的时候明显呢。

yming
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4楼    2020-01-24 12:08:33
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

看反电势锯齿,周期20毫秒。

实际电流也是。

学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
老兵
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5楼    2020-01-24 15:46:33
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

负载越大,速度越高,越明显

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老兵
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6楼    2020-01-24 15:47:11
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

乐工说到点子上了

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
WOWUWUWU
至圣

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7楼    2020-01-25 11:34:52
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?


值得学习,谢谢分享

dich8180
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8楼    2020-01-26 12:09:09
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

这是啥软件啊,分析这种曲线太棒了


aa13123
至圣

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9楼    2020-01-27 05:03:10
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

调试软件自己带的啊,你没有用过调试软件么。

老兵
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10楼    2020-01-27 09:12:49
精华帖  主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

写这个帖子时,还是1月21日,武汉疫情的舆情还没有爆发,说过年无事,充其量只是一种调侃,没想到一语成谶,我们都被疫情定在家中,无事可做了,正好可以写帖子。

重新截一个图:


在这个图中,我把各曲线对应的K联接量标了出来,橙色,K119,电流给定;黄色,K117,电流实际值;蓝色,K102,带预控的电流给定;白色,K122,计算的EMF值。

从图中可以看出,电流给定K119,是相对平滑的;而其它几个值就完全乱了套,仿佛过山车。

再帖一个图:

在这张图中,我们可以清晰的看到,K119是独立的,只与负载有关;这个变量相对稳定平滑。

电流实际值,K117,是通过电流互感器检测出来的。这个值已经乱了套了。

EMF计算值,K122,= Ua-Ia×Ra-La×dia/dt,其中Ua 是由触发角,测量到的电枢电流导电
时间及进线电压平均值计算出来.。可以看出,这个值与K117关系巨大。K117的波动,绝对会导致K122的波动,但Ua的波动,也会导致K122波动,只不过,波动不会像K117的后果那么严重,因为Ua本质也是个设定值 ,而不是检测值。

带预控制的电流给定值,K102,这个值是电流环的PID的结果+预控制的结果。当K117、EMF中的值乱套时,这个值不乱才怪呢。


由以上分析,电流实际值的紊乱,会导致EMF及K102紊乱。问题基本指向电流实际值本身的问题。那电流实际值是检测出来的,要么是电流互感器有问题,要么是电流实际值本身是有问题。


而我们仔细看,实际上,在那个曲线图中,正向电流还是不错的,跟随性不错。反向电流则大相径庭了。由此,可以基本判定:电流互感器没问题,整流桥正桥没问题。那问题肯定就是出在整流桥反桥了。


停电检查硬件,果然,反桥的25可控硅触发脉冲松动。整好就没事了。处理完的曲线如下:




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yming
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11楼    2020-01-27 10:58:30
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

这种故障以前也遇到过。

不过我触发脉冲线是串有LED的,可以眼睛观察出状态。

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老兵
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12楼    2020-01-27 11:07:50
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

乐工经验丰富



西家原装系统没有指示。

而扩容,处于稳定性考虑,多是并联LED二极管,很少用串联


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13楼    2020-01-27 11:24:54
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

其实,LED的截止频率是2M,通常脉冲束的频率是1M(1微秒)压降1.2V。串在脉冲模块前端或后端都是一样的(变压器电流比),其亮度大小等效于平均电流大小。对么?


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老兵
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14楼    2020-01-27 11:52:39
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

主要是怕买到不好的二极管,质量不稳定,平白多加一个故障点

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yming
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15楼    2020-01-27 12:05:09
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

我们原来有晶体管测试仪的。LED(非高亮的)便宜,一次买上百只,配对特性一致的安装。

再者,是原设计就PCB板配置的。

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老兵
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16楼    2020-01-27 14:20:59
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

就几分钱一个,太便宜了,所以,不敢用它串联到脉冲线中去

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国子
至圣

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17楼    2020-01-28 08:11:25
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

分析到位,图文并茂。好文章。

小谈
工控侠隐
侠士

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19楼    2020-01-28 13:26:13
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

国内电子元器件质量不稳定,考虑进口的,耐用些!

我爱工控!尤爱西门子!
老兵
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20楼    2020-01-28 21:03:19
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

关键元器件都是选用进口的。

其它的,几分钱的,就国产的啦,毕竟这些玩意,想买进口的,也不易

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aa13123
至圣

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21楼    2020-01-29 06:28:21
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

非常感谢分享。

以前6ra70需要用示波器才能看见得曲线,现在在6ra80上用自带的软件就可以看见,真是进步了很大。

高山孤影
至圣

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22楼    2020-01-29 08:04:48
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

感谢兵版分享经验。一般这种情况,输出直流电枢电压肯定是低了,一般就是某一组硅没有正常导通所致。我们平时都是用万用表测量每只可控硅来确定不正常的硅,或者用示波器来观察波形,西家的直流调速器后面是加滤波的吗?看波形比较平直。这自带的软件真是强大,各种参数都有了。

http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
老兵
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23楼    2020-01-29 09:19:34
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

这个就是6RA70的DRIVEMONITOR录制的曲线啊

不过,6RA80的录波功能确实比6RA70功能更强大了,连每个电流互感器的单独的波形都可以录制。

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老兵
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24楼    2020-01-29 09:28:27
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

如果是均衡轻负载,直流侧输出电压是不会降低的,毕竟是转速闭环。

如果是均衡重负载,只有输入电压足够低,导致触发角限幅,直流侧输出电压才会降低。

如果是动态负载,那就不好检测了。


电流波形本身是没有滤波的。但这个波形的采样周期是6.66毫秒。

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高山孤影
至圣

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26楼    2020-01-29 13:01:15
精华帖  主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

如果是没有滤波的情况下,测输出的波形,应该是缺少波头的呀。

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老兵
至圣

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27楼    2020-01-29 15:53:38
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

嗯,6RA70还没有这个能力,这个应该是内置固件中内存小的原因。是否缺波头只能用示波器通过12/13号端子来看。

6RA80就可以了,可以完全把示波器甩开,仅仅通过STARTER就可以看出电流/电压是否缺波头了。

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松_松
游民

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32楼    2020-02-26 16:27:04
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

有硅不对头,首先电抗器或电机声音都会明显不对。你没有把速度曲线放出来看,从速度曲线上看应该存在掉转的现象。双闭环的速度必须靠电流保证,速度式现象、电流是实质。

锲而不舍,金石可镂!
老兵
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33楼    2020-02-26 20:29:35
主题:回复:过年无事时,看看这个电流曲线咋回事?

嗯,一看就是行家,如果把“电流”改成“转矩”,就准确说出双闭环调速的本质了。

我之所以没帖出速度曲线,原因有2:1、这个速度给定本身就不恒定,而且,dv/dt相对较大,看速降不太容易。2、更主要的是,还处于调试阶段,一切还不正规。

在这种情况下,看电流的跟随是最简单的了。

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