万泉河:

@重庆-秦小安?跟你探讨个问题

秦小安:

群主客气了

咸鱼佬:

聆听大佬讲话

万泉河:

一个FB块， 一个参数需要被上位或者别的程序功调用修改，按你读的西门子的编程教条， 它应该应哪一种接口呢？IN, INOUT, OUT, STATIC ?

秦小安:

肯定，inout, 不用想

万泉河:

UDT呢？

秦小安:

在背景数据搞坑人

廖师爷工业4.0:

说来听听掉过什么坑

秦小安:

手册上明确说过不要从外部访问背景实例

秦小安:

udt接到inout

咸鱼佬:

这东西[破涕为笑][破涕为笑]

咸鱼佬:

我一直放IN OUT INOUT

廖师爷工业4.0:

Input/static

廖师爷工业4.0:

我目前用的是这两种

秦小安:

sicar 真是大杂烩非常臃肿

万泉河:

你去看看BST例子， STATIC里面的那些OP_XXX, 或者HMI_XXXX的变量，就是接给上位机的。 

万泉河:

这是西门子在打西门子脸吗？

秦小安:

我知道，

追乌龟的蜗牛:

他们内部也不是铁通一块

追乌龟的蜗牛:

自己打自己

万泉河:

UDT再绑个全局变量上去， 我图个啥呢？

万泉河:

原本直接访问IDB数据就可以的，多此一举，增长了路线， 还增加了麻烦。 

廖师爷工业4.0:

在西门子平台这样用我认为没问题。

但是跨平台移植的话就会掉到坑里了

廖师爷工业4.0:

 因为不符合iec的标准

廖师爷工业4.0:

如果不能访问背景DB的话，封装就没有意义了

秦小安:

手册的意思是从外部修改风险不可预估

秦小安:

udt传输数据

廖师爷工业4.0:

逻辑层次自己处理好，就不存在这种风险

追乌龟的蜗牛:

虽然可能会被说，但是我自己还是外部不用背景数据。

廖师爷工业4.0:

最终也是背景DB

万泉河:

我直接从IDB把数据传走就是了。 

廖师爷工业4.0:

不管怎么样也是一块绝对地址区域

廖师爷工业4.0:

不像临时变量那样每个周期会被覆盖

廖师爷工业4.0:

我现在的做法，把所有的参数设置，全部放到静态变量里面。上位机直接关联静态变量区域，直接设参数就可以

廖师爷工业4.0:

应该叫背景DB

咸鱼佬:

通常我都是不会让上位访问程序的背景DB

廖师爷工业4.0:

专门规划好让上位机访问的，为什么不能访问呢

廖师爷工业4.0:

说一下隐患在哪

咸鱼佬:

因为我的规划是统一一个DB给HMI，统一一个DB给上位机

秦小安:

[图片]

秦小安:

路径是这样的

廖师爷工业4.0:

关键的问题是标准化以后，可能最终的设备某一段也只有一个fb一个db了

万泉河:

UDT是个数据类型。 你假设换成REAL，看看你画了什么？@重庆-秦小安?

秦小安:

所有围绕udt

咸鱼佬:

直接访问背景DB我要排查问题，要断开或者排除干扰就好弄点

秦小安:

数据的核心在udt

咸鱼佬:

不是这么干，我的模板一直都是这样干

廖师爷工业4.0:

早些时候我也和你这样干

咸鱼佬:

因为有时候我搭配西门子触摸屏时直接优化DB整个块，搭配第三方就直接非优化它

咸鱼佬:

我不用改背景DB[破涕为笑]

廖师爷工业4.0:

但是后来为了让客户更好的能够理解这个程序，我把能删除DB全部干掉，发现这样做好像能够更加简洁

咸鱼佬:

我DB不多

廖师爷工业4.0:

我曾经有那么一段时间为了瘦简化这个程序，把能干的全部干掉，发现这样做是最省事的。

后来好几十个块被我干成了十几个块

咸鱼佬:

就一个用处一个DB

万泉河:

@咸鱼佬?要讲理论，而不是讲你怎么做的。 

咸鱼佬:

一个工位统一一个DB

廖师爷工业4.0:

后来最终用户也说这让他们更好地去理解这个应用。设置参数也就更简单了

咸鱼佬:

但是你这样做对接第三方不是很麻烦吗？

咸鱼佬:

要链接很多地方了吧

廖师爷工业4.0:

因为我的程序最终封装成了一个很大的FB，代表了某一段的全部功能

或者已经不能叫FB，可以叫他为一个应用程序

如果你已经把所有的功能做成了一个应用程序，在它的背景DB改东西就是合理的了.

秦小安:

[图片]

廖师爷工业4.0:

你是体验不到这个的优势，但是我说的弊端是不符合iec标准，不好跨平台移植

秦小安:

编程的重点放在数据（udt）上了，而不是FB

廖师爷工业4.0:

Udt不就是一个数据类型

万泉河:

你把UDT反而画没了。 

秦小安:

后一张图你们画好一点

李纯辉:

为什么我会觉得背景本质上就是UDT呢

秦小安:

后一张图是送给反udt 联盟的

廖师爷工业4.0:

UDT 在标准化程序中必不可少的

李纯辉:

有了UDT和函数 就可以自己做出FB

SIN￥:

李纯辉:

UDT实例就是背景

廖师爷工业4.0:

UDT 根据工艺对象提前定义好的数据结构，不存在你说的背景DB的问题

廖师爷工业4.0:

你自己手工建立了一个DB也可以调用udt啊

SIN￥:

你们怎么还讨论这个呀，我上来就整的博图，博图上就是数据块给上位机，触摸屏，之类的，还有多重背景

咸鱼佬:

让我老湿来说下数据

SIN￥:

我认为都是很自然的呀，为何你们还要讨论

鲱鱼罐头:

封装的太大就没必要了

廖师爷工业4.0:

比如把一个变频器的通信弄了一个udt

那么后面的100个同样的变频器就可以用同一个udt

鲱鱼罐头:

就学常规功能可以封装

SIN￥:

反正我以前没有整过其他各种PLC

鲱鱼罐头:

PLC的语言太弱了

SIN￥:

一开始就是个博图

鲱鱼罐头:

有些东西很难做到封装

SIN￥:

也就现在整三菱才发现FC还这样用

廖师爷工业4.0:

难归难，但是也是能做的好一点的

廖师爷工业4.0:

你如果要做一个控制系统，不用自己到现场调试的，又要让用户很快就能把东西搞定的，你就会想着怎么去做了

SIN￥:

毛难，就是新东西接受起来不容易

鲱鱼罐头:

比如我以前封装过凸轮

鲱鱼罐头:

凸轮点要确定好的

鲱鱼罐头:

你很难封装

鲱鱼罐头:

这个数组长度要确定

SIN￥:

就像一直用网线通信一样，现在才知道还有各种数据线，真日了狗了

廖师爷工业4.0:

变频器的应用算不算是一个封装呢

鲱鱼罐头:

你怎么封装

咸鱼佬:

我连控制逻辑也是封装的

咸鱼佬:

客户只需要看状态机就好了

廖师爷工业4.0:

变频器不就封装的很好吗？开放接口，用户自己调整

咸鱼佬:

全部用状态机调用的

鲱鱼罐头:

你数组怎么传进去

SIN￥:

包里四五种数据线，最近好不容易搞个三菱Q系列，还怀疑了网线咋不好用

万泉河:

@Liao?即便UDT，也必须基于DB才能生存啊。 

SIN￥:

一个UDT班30人

鲱鱼罐头:

PLC能用的东西就那么点

咸鱼佬:

失策

SIN￥:

高一UDT一班

SIN￥:

高一UDT二班

廖师爷工业4.0:

是的

SIN￥:

高一UDT三班

SIN￥:

高一UDT四班

SIN￥:

高一UDT五班

廖师爷工业4.0:

不过好像印象中也能在临时变量搞搞

万泉河:

是的， TEMP中也可以定义UDT

鲱鱼罐头:

为什么叫UDT不叫STRUCT这种常规名字呢

SIN￥:

@Liao?也能搞，在栈上运行

厚德:

就是个数据类型

廖师爷工业4.0:

就是一个数据类型

SIN￥:

静态变量在堆上运行

廖师爷工业4.0:

提前规划好的一个数据架构

SIN￥:

数据类型=集合

廖师爷工业4.0:

你哪天想改就到这个udt里改，所有用上的地方一起跟着改

万泉河:

所以，有人老把UDT当成真实数据的时候， 我认为是他把UDT想象得太高深了。 或者是压根自己也没理解。 

廖师爷工业4.0:

最大的亮点就在这里

SIN￥:

要标准化，就要建立维数，分组

廖师爷工业4.0:

否则哪天你将加点什么功能，挨个去改的话，那就完蛋了

SIN￥:

就像xy成了个平面一样

SIN￥:

当成函数好了

SIN￥:

将输入输出进行映射有个好处，无论图纸设计怎么规划点，进PLC之前，一一对应上映射的点就行了

廖师爷工业4.0:

廖师爷工业4.0:

总体规划上来说，如果把规划做得好，也是能够做的蛮标准的架构的

咸鱼佬:

@Liao?几号上班？

廖师爷工业4.0:

并不是说plc不能做标准化,你的规划，你的各方面做不做的了标准化.

你说能那PLC就能

廖师爷工业4.0:

我们估计得20号了

咸鱼佬:

所以我从不做标准化

咸鱼佬:

我只做模板，根据公司习惯，客户习惯，用户习惯等等因素去制定模板。

咸鱼佬:

就为了偷懒

咸鱼佬:

20号，太迟了。

秦小安:

[图片]

秦小安:

[图片]

秦小安:

数据是核心

万泉河:

能保证数量一致， 并完全一一对应吗？

廖师爷工业4.0:

有啥节目搞啊？

SIN￥:

博图现在名称在整个程序里都是唯一的，不像其他PLC那样，名字可以重复

咸鱼佬:

没，我那么早上班……

SIN￥:

这是博图最大的优势

咸鱼佬:

别这么说

咸鱼佬:

欧姆龙跟倍福同样不能

SIN￥:

三菱就不行

咸鱼佬:

应该说支持标签语言的的都不行

厚德:

标签化的PLC都是唯一

咸鱼佬:

包括基恩士等等

SIN￥:

其他PLC能符号寻址吗

咸鱼佬:

趋势呀

万泉河:

AB

SIN￥:

只要唯一，就能一一对应

万泉河:

没见谁家允许标签重名呀！

SIN￥:

试试三菱

咸鱼佬:

三菱的那叫局部标签

SIN￥:

反正就难受

咸鱼佬:

而且它的本质是占用通用寄存器的

SIN￥:

唉

SIN￥:

慢慢理顺就好了

咸鱼佬:

没发现你用这东西时候必须预留各类寄存器么

咸鱼佬:

不聊了，吃饭