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开个小题目，讨论一下MM440中SLVC的电机动静态识别

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开个小题目，讨论一下MM440中SLVC的电机动静态识别


只看楼主 只看精华 2008-01-02 21:43:49
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最近发现，现在版本的MM440优化起来很有趣。所以萌发了一个展开讨论的想法。大家谈谈自己是怎么进行变频器与电机辨识的？说说辨识过程，看看谁的方法更便捷。有利于更好的应用、维护。
引子：
什么是电机动静态的辨识？这个问题好像在《找答案》就已经解决了。首先，电机和变频器的辨识过程，就是变频器针对受控对象电机的建模过程。静态识别，就是变频器根据调试工程师键入的电机铭牌数据，进行电机内部的参数计算（具体什么参数，说明书中都有交待，这里不赘述），针对具体的执行参数，就是P3900=3或者P340=1就是静态识别，这一步里只是进行电机参数的计算，电机不通电。动态识别，就是变频器上电，通过传感器实测的电机电量参数，分析和建立电机的动态控制参数。他所涉及的执行参数就是P1910=1/3；还有一个参数是P1960=1（转速调节器的优化）。
在我们按照说明书提出的“快速调试”步骤执行完毕以后，这个系统是优化的好还是不好，有判定标准吗？换句话说，这个系统的电机模型建立的怎么样？怎么评判它呢？记得《网上课堂》里有两篇文章已经有交待了。只是不知大家是否留意和实践了。我的体会，借助Drivemonitors的监控，检验合格后的系统，其使用效果很棒。
具体的验证方法就是：
1完成快速调试的动静态辨识步骤；
2将系统空载运行至80%的额定转速，停止调节，并锁定这个工况；
3监控r0084=99-101为合格；r1787=1-5为合格。
当你的辨识后的系统不能满足上述标准的时候，你就要不断地去重复动静态的辨识步骤，直至满足要求为止。
我的问题是，采用什么方法，可以在最便捷的步骤中满足辨识合格的标准呢？也就是说能不能在一两步的辨识中，就满足建模合格的条件呢？哈哈，谁来坐这个沙发？拭目以待了。
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只看楼主 只看精华 2008-01-03 14:22:35
首先，不管采用哪种模式（SLVC,VC,V/f...）静态辨识总是需要的。原因是通过辨识改变了I2t电机保护的参数。（注意，恒转矩和变转矩设定后，保护动作的指标是不一样的！）要想避免错误的出现I2t电机保护动作，正确的电机辨识是必须要做的。
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只看楼主 只看精华 2008-01-03 21:59:38
嘻嘻嘻，沙发被y斑斑坐了。
说得对，不管是什么控制，p3900或p340是一定要执行的。另外，p1910=1也是一定要做的。只有这样，电机模型才建的准确。而且运行效果才更好。
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只看楼主 只看精华 2008-01-04 00:54:38
直接使用P3900结束快速调试（相当P0340=1）。往往电机参数不甚准确。如果使用实际的转子惯量、电机重量。要在输入后再作一次P340>1的计算。
P0340有几种计算方式呢。
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只看楼主 只看精华 2008-01-04 19:57:45
哎，有点遗憾，为什么这个帖子只是两个班班在讨论发言呢？没有人感兴趣吗？不应该吧？
就是最简单的控制也是要做电机辨识工作的，起码p3900的快速调试要做的，p1910=1是要做的！对于50赫兹以下的调速，建模好不好，运行中出现的不良反应不明显，而在50赫兹以上的调速，建模好坏就很关键了，还有在5赫兹以上的恒转矩调节是否能够正常有效的运行，与建模好会也有关系。
楼上y侠直接输入电机参数做建模计算的方法，让我打开眼界，有机会要做些试验，以比较和总结。但是，有时候电机轴系的转动惯量很难确定和已知，所以，采用数据自动计算也是很方便的。只不过电机自动优化以后的数学模型是不是好，是不是合适，还是要通过运行来观察和检查的。
当系统空载运行在80%额定转速的时候，看看他的r0084是不是100%附近，如果不是，说明励磁的参数设置不正确，也就是说自动计算的有偏差，就要修正。在重新计算一遍；看看r1787是不是显示在1-5范围，如果不在，说明电机模型计算有偏差，需要重新自动辨识计算。只有通过这种空载的运行测试，才能检验你所做的调试工作质量如何。
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只看楼主 只看精华 2008-01-04 22:12:25
对这个题目展开讨论两位斑竹说的很深入，对用好MM440变频器具有指导意义。只是以前用的都是6SE70系列的变频器，还没有用过440，正好最近要用440作恒压供水，还请各位说说440作PID控制时应该作哪些必要的电机辨识工作，以便充分发挥440的特点。待项目作完后有好的想法再和斑竹交流。
 
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只看楼主 只看精华 2008-01-05 00:57:54
MICROMASTER 4变频器和其它老式变频器不太一样。老式变频器一般只管变频器本身的保护，对电机最多也就是简单的极限保护。而MM440（包括MM420\430）有对电机的多项保护，其中就有根据电机不同的冷却方式来确定电机过热的保护（I2t）。默认是对使用西门子4极异步电机设置的参数。如果不是使用它的这种电机，就必须做电机辨识，建立正确的电机数学模型（也就是进行P0010=1快速调试，P3900=1结束，然后在可启动变频器的条件下，做P1910=1自动检测电机的各个参数，阻抗、感抗、漏感....）。否则就容易出现不合时宜的电机过热报警甚至停机。
如果要使用弱磁运行（50Hz以上）那就要做P1910=3自测电机的饱和曲线（需要多做几次）。
如果要使用VC（有传感器的矢量控制模式），SLVC（无传感器的矢量控制模式）。就需要在电机能转动的情况下，做P1960=1（速度控制器的优化）自动为你选择控制器的比例增益和积分时间。（需要多做几次）有时还是需要手动介入。
此外，如果使用PID功能，你还可以启动自整定P2350，帮你设定PID的各个数值。
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至圣

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只看楼主 只看精华 2008-01-05 20:55:22
在提升类负载时，有抱闸，做1960时会不会出问题
 
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只看楼主 只看精华 2008-01-05 22:09:02
quote:以下是引用zcomin在2008-01-05 20:55:22的发言：
在提升类负载时，有抱闸，做1960时会不会出问题

我认为，应用于提升类负载不需要做P1960的优化，原因是这类应用没有对速度精度有较高的要求。必要时，手动修改速度控制器的增益和积分参数即可。
这类应用更关注的是满负荷启动和被负载拖动（发电）的问题。
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只看楼主 只看精华 2008-01-06 11:34:19
感觉Y侠对MM440的应用已经相当的娴熟了。将一个传动产品和他在行业中融会贯通的应用，是应用工程师们的最高境界。感叹。
我来回到本贴的主题：“正确”的优化和辨识步骤是：
第一遍，快速调试，控制模式P1300=0，此时静态识别是P3900=3；动态识别是P1910=1；
然后运行系统80%的额定同步转速用DRIVEMONITOR监控R0084，R331；换算出实际的磁通电流%，停车；
第二遍，将得到的磁通电流%输入参数P320，P1300=20/21；做静态识别P340=1，动态识别P1910=1/3,P1960=1；（也许就OK了）
检验：运行系统80%的额定同步转速用DRIVEMONITOR监控R0084=99-101，R1787=1-5,达到标准就行了，没达到标准，在重复第二遍的内容既可。
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只看楼主 只看精华 2008-01-06 17:23:21
能说说，这两个参数达到标准意味着什么吗？
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只看楼主 只看精华 2008-01-09 15:22:13
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只看楼主 只看精华 2008-01-16 09:13:14
实际磁通电流该如何换算呢?
 
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只看楼主 只看精华 2008-01-16 20:55:24
quote:以下是引用冒险猫在2008-01-16 09:13:14的发言：
实际磁通电流该如何换算呢?
在做P3900=3或者P0340=1的时候，装置自动计算并在R0331中显示。
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只看楼主 只看精华 2008-01-16 22:24:13
其实r0331的值可以自行计算，也可以修改。
r0331（励磁电流）=P0320(%)xP0305(电机额定电流)
它同时影响到励磁曲线的标定。
一般r0331=40%的额定电流。
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只看楼主 只看精华 2008-01-17 09:30:42
有这样一个问题,我在做P1910=3时一直做不过去,我又没有Drivemoniter,读不出来你说的数据,现在该如何做呢?我的电机是75KW的YZP315M1-1O电机,额定电流152A ,转速575转,请问以斑竹的经验有什么其他方法解决没有?如果做不过去就要换电机,好郁闷啊
 
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只看楼主 只看精华 2008-01-17 16:50:34
做P1910=3时一直做不过去，一般原因是快速调试所输入的参数就可能错误。
请把电机型号、铭牌参数、实际的星角接法、变频器型号贴上来。
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只看楼主 只看精华 2008-01-17 19:12:55
quote:以下是引用yming在2008-01-16 22:24:13的发言：
其实r0331的值可以自行计算，也可以修改。
r0331（励磁电流）=P0320(%)xP0305(电机额定电流)
它同时影响到励磁曲线的标定。
一般r0331=40%的额定电流。
说得很好。ABB的电机，励磁电流是额定电流的28%-30%（37kW以下的电机）；37kW以上的电机，40%左右。
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只看楼主 只看精华 2008-01-17 19:22:57
quote:以下是引用冒险猫在2008-01-17 09:30:42的发言：
有这样一个问题,我在做P1910=3时一直做不过去,我又没有Drivemoniter,读不出来你说的数据,现在该如何做呢?我的电机是75KW的YZP315M1-1O电机,额定电流152A ,转速575转,请问以斑竹的经验有什么其他方法解决没有?如果做不过去就要换电机,好郁闷啊
没有Drivemoniter？那就自己建立一个，随机光盘自带这个软件，买一个RS232转RS485的模块，再自制一颗RS485的电缆。就OK了。很简单，把Drivemoniter装在PC机或者笔记本电脑就行了。
即便没有Drivemoniter，也是可以调试的，参数R0084在R0003=4状态即可显示，R1787是3级参数可以看到。P1910=3不通过没有关系，只要条件成立，不通过照样可以平稳运行。条件使R0084=100；R1787=1-5；转速运行状态=0.8额定转速。
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只看楼主 只看精华 2008-01-24 10:21:35
呵呵，看了斑竹的简要判断优化好坏的方法，也到现场观察R0084和R1787。很遗憾，差的很多！做了多次整定，都达不到要求！是否需要再设定P0320?我看在自动认别时为0，可是按40％左右选择，结果差异很大。
看来这是个比较复杂的问题。一般整定后在50HZ一下问题不大，若超过50HZ，很容易过电流。除了改变P320参数外，还需要设置什么？
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