技术论坛

【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计

作者 主题
总坛主
西门子官方工程师

经验值: 15530
发帖数: 1560
精华帖: 115
主题:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 楼主 2022-08-15 18:47:03

该话题将在8月22日的1847工业专家会议中由技术论坛资深版主yming大家分享。乐工和您分享通过介绍模块化设计的思路、方法和相关实现过程,帮助理解模块化这一重要的工程设计理念,并且可以解决诸多现场应用的困难,实现更加便捷可靠的工程项目。


分享主要内容:

● 早期的设计和存在的问题  

模块化分布式设计需要机电一体化为基础。要从机械设计的功能模块化着手。单靠电气控制设计是不完善的。

● 从机械结构模块化到分布式控制的设计

机械设计的模块绑定西门子驱动;西门子的USS/PB/PN驱动装置,也是IO设备。模块化分布式设计,大大减少了EMC问题。

● 设计过程关键点的分享

多驱动器速度控制的按比例速度同步实现方法;

多驱动速度控制中,级间的PID微调实现方法;

多驱动器DIO,AIO作为IO控制器PLC的IO实现方法;

利用驱动器内置的自由功能块、工艺控制器完成模块功能,减少PLC负荷的实例;

● 驱动模块化分布式设计要点和总结

欢迎大家留问题,与乐工交流!


欢迎在下方跟帖,您对于话题的疑问或见解,我们根据跟帖的点赞数,收集互动信息并在直播中与大家进一步解答交流。如您的疑问或见解入选直播互动环节,我们还会送您一份专家会议纪念品哦


扫描下方二维码,邀请好友一起预约参加专家会议!邀请成功,即可在大会结束后获得《专家会议PPT电子资料集》 一份哦!精彩时刻回顾!






 
以下网友喜欢您的帖子:

  
重要声明:

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

帖子链接:https://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?a_id=1778715&b_id=47&s_id=0&num=0

版主

经验值: 136806
发帖数: 34966
精华帖: 435
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 1楼 2022-08-15 19:26:27

好,只要有时间,一定光顾这个讲座哈。


西家传动模块化的结构设计理念,特别适合非标设备的项目设计与应用。特别是西家传动的系统集成商们,特别喜欢的有一种模式。


我是你的朋友
以下网友喜欢您的帖子:

  
至圣

经验值: 18401
发帖数: 2409
精华帖: 1
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 2楼 2022-08-15 21:01:49

乐工发挥余热!


 
以下网友喜欢您的帖子:

  
版主

经验值: 127317
发帖数: 22001
精华帖: 824
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 3楼 2022-08-16 19:28:37

其实,我是机械工程师,大部分时间是机械设计(产线的设计);当然也学过自动化控制;八十年代,进修机电一体化工程师。

在西门子技术论坛上,绝大部分网友,都是自动化工程师和驱动工程师。我想告诉大家的是:

  • 我在产线设计过程中,深深地体会到:模块化分布式产线系统的设计,不是自动化与驱动工程师能完成的。需要从系统整体的机械设计就“植入”功能模块化的理念。客户花钱买的是实现产品的功能。不同的产品,需要的功能是不同的。产线配置的功能模块因此不同。

  • 西门子的驱动器不同于其他厂家的驱动器;它的DIO,AIO端子,就是IO控制器PLC的远程IO。它们作驱动高干扰源集成的IO,有比普通IO模块更高的抗干扰能力;为啥不好好利用呢?

  • 西门子的驱动器,大部分集成了自由功能块,工艺控制器。很容易将闭环做在驱动器中。很大程度上减轻了IO控制器PLC的负荷。

  • 分享上述功能具体实现的一些方法。

    (其实,还有不少可以分享的。在MicroMaster440 USS、PB网络下实现的。不过要打开Windows XP 电脑。 抽时间整理发布。)


学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
以下网友喜欢您的帖子:

  
版主

经验值: 50621
发帖数: 6051
精华帖: 269
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 4楼 2022-08-16 20:59:27

算好时间光临光看,期待乐工的精彩呈现。


Thank you for the support.
以下网友喜欢您的帖子:

  
至圣

经验值: 18401
发帖数: 2409
精华帖: 1
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 5楼 2022-08-16 21:39:22
以下是引用yming在2022-08-16 19:28:37的发言 >3楼

其实,我是机械工程师,大部分时间是机械设计(产线的设计);当然也学过自动化控制;八十年代,进修机电一体化工程师。

在西门子技术论坛上,绝大部分网友,都是自动化工程师和驱动工程师。我想告诉大家的是:

  • 我在产线设计过程中,深深地体会到:模块化分布式产线系统的设计,不是自动化与驱动工程师能完成的。需要从系统整体的机械设计就“植入”功能模块化的理念。客户花钱买的是实现产品的功能。不同的产品,需要的功能是不同的。产线配置的功能模块因此不同。

  • 西门子的驱动器不同于其他厂家的驱动器;它的DIO,AIO端子,就是IO控制器PLC的远程IO。它们作驱动高干扰源集成的IO,有比普通IO模块更高的抗干扰能力;为啥不好好利用呢?

  • 西门子的驱动器,大部分集成了自由功能块,工艺控制器。很容易将闭环做在驱动器中。很大程度上减轻了IO控制器PLC的负荷。

  • 分享上述功能具体实现的一些方法。

    (其实,还有不少可以分享的。在MicroMaster440 USS、PB网络下实现的。不过要打开Windows XP 电脑。 抽时间整理发布。)

听君一席话胜读十年书!


 
以下网友喜欢您的帖子:

  
至圣

经验值: 18061
发帖数: 1524
精华帖: 2
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 6楼 2022-08-17 08:27:38

很多集大成者,都是学机械出身的。


我回来了!继续努力!
以下网友喜欢您的帖子:

  
至圣

经验值: 14869
发帖数: 1013
精华帖: 1
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 7楼 2022-08-17 08:29:46

学机械专业的都是高手!


自己不努力,一切全白费
以下网友喜欢您的帖子:

  
侠士

经验值: 1567
发帖数: 68
精华帖: 0
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 8楼 2022-08-17 16:51:43

为什么有些IO控制端不都接在变频器上,可以做以下几点总结:

1、客户电工诊断很难,说真的我还没见过甲方电工很牛的(可以是2号点导致的)

2、PLC软件工程师太懒了,一个触摸屏,变频器报文的变频器都不做全,电工能难查看

3、万一现场出现故障,甲方电工可能去监控下PLC,或者看看传感器,很少有人去搞变频器,在弄弄参数,查看当前变频器IO的状态,而且,调试完毕后,变频器屏幕大部分都锁定

4、现场外包的电工看图纸都费劲,接变频器都害怕烧坏变频器端子,还是让他烧坏IO模块吧,这样也能替换,修变频器的时间很长的

先这样,后面留给大家补充


一个不想出差的小电工
以下网友喜欢您的帖子:

  
版主

经验值: 127317
发帖数: 22001
精华帖: 824
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 9楼 2022-08-18 12:01:35
以下是引用飄飄然在2022-08-17 16:51:43的发言 >8楼

为什么有些IO控制端不都接在变频器上,可以做以下几点总结:

1、客户电工诊断很难,说真的我还没见过甲方电工很牛的(可以是2号点导致的)

2、PLC软件工程师太懒了,一个触摸屏,变频器报文的变频器都不做全,电工能难查看

3、万一现场出现故障,甲方电工可能去监控下PLC,或者看看传感器,很少有人去搞变频器,在弄弄参数,查看当前变频器IO的状态,而且,调试完毕后,变频器屏幕大部分都锁定

4、现场外包的电工看图纸都费劲,接变频器都害怕烧坏变频器端子,还是让他烧坏IO模块吧,这样也能替换,修变频器的时间很长的

先这样,后面留给大家补充

确实,可能会出现甲方“电工”的问题。

我通常的解决办法:

1、给用户有详细的操作、维修手册、说明书。一份交验收存档,一份塑封交现场。现场安装,包括甲方维修参与;包括端子压接实操等。而不是甩给他们一些西门子手册。

2、多机驱动产线,通常都是有HMI(触摸屏)的。既然已经知道驱动的IO就是IO控制器(PLC)的IO,那么,驱动的IO状态就在你的PLC的IO映像区中。在HMI上用一屏把它们状态显示出来。(说实话,有些设备,我干脆把维修检查要点直接做在HMI中,手册都有了,粘贴复制。)更进一步,这些1200/1500/驱动S120都有www用户页面,网络中插入个无线Wi-Fi,直接在设备模块现场就能看见维修操作顺序说明。

3、模块化分布式设计的要点就是驱动就在模块内,在驱动上检查要比 现场-中控 跑来跑去方便得多。一条生产线只需配1-2个BOP,出问题才用得到。

4、设备模块的操作简图、接线图(不是原理图)塑封后就放在它的控制柜内。你信么,我柜内的很大部分线缆根本不用线号打标,用颜色就区分功能了。找相同颜色接线就可以了。

我们这里、用户那里,车间检查故障的都不是电工、也不是操作者,(打工的不关心这事儿。)都是班组长。

(85年我去英国培训时就获得的经验。)

现在的SINAMICS G系列S系列,不像MicroMaster4;端子都和PLC似的,接插件,成组拔下来就好。


以上一些话题的方法,都会在演讲中涉及到。


学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
以下网友喜欢您的帖子:

  
侠圣

经验值: 4352
发帖数: 483
精华帖: 6
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 10楼 2022-08-18 13:38:47

多驱动器DIO,AIO作为IO控制器PLC的IO实现方法。

这部分内容是我们维护工作重点,能否结合Starter多讲一些。谢谢!

为了搞清G120端点DIO,专门拆开看看各端点。






 
以下网友喜欢您的帖子:

  
版主

经验值: 127317
发帖数: 22001
精华帖: 824
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
精华帖精华帖星级3级 推荐帖


只看楼主 只看精华 11楼 2022-08-18 14:04:34

有几点要说明一下:

  • 西门子驱动(从基本型V系列、通用型G系列到高性能S系列)从来没说过要6级电工才能操作。实际上,八级电工也未必能行。而是说需要经过培训的“工程师”。这么多年经验证明,实际上,现场维护,中专生经过培训就完全可以胜任!

  • 知晓这两个概念:

    1、Know Why (为什么要这样做)这是要详细交给操作者的。就像西门子的各种手册。对用户(甲方)交代细节、越透明、越明确越好。让用户知道有哪些功能,如何使用,效益最大,确保安全使用。

    2、Know How (如何实现的)这是无需用户知道的;或是有条件交给用户的。就像西门子的PLC、驱动是如何做出来的。在我们这里,就是如同:轧辊槽型的设计方法;配方的调整方法;复合材料制造方法、装配方法等等。

    你给用户一套槽型图纸、一套配方,控制器PLC中的配方库都不成为 Know How。只有那些当出现形变、配方材料成分变化,如何调整的方法,才成为KnowHow。或你的程序里有一套实用的、出现成分变化,自动调整配方的算法,才有可能是需要保密的KnowHow。事实上,更多KnowHow的是材料。就像结构上,大部分用普通级结构钢,应力集中处用高强钢;如果你没有相应的焊接材料。就只能全部使用高强钢。成本就上来了。竞争力下降。包括我们使用的轧辊复合材料的方法。

    这就是机电一体化的设计。程序从来不需要加密


学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
以下网友喜欢您的帖子:

  
版主

经验值: 127317
发帖数: 22001
精华帖: 824
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 12楼 2022-08-18 14:29:05
以下是引用yh2000在2022-08-18 13:38:47的发言 >10楼

多驱动器DIO,AIO作为IO控制器PLC的IO实现方法。

这部分内容是我们维护工作重点,能否结合Starter多讲一些。谢谢!

为了搞清G120端点DIO,专门拆开看看各端点。





说实话,G120的控制器;我还真没拆过(因为还没坏过,手头没有坏件可拆

谢谢你啊!

不过,G120不像MM4,这应该是控制板,下方集成了IO部分。左下侧白色块是输出继电器,右下是光耦隔离的6路DI和模拟量AD。上方是控制器,最下是通讯接口。(我看出来的。)

关于STARTER是使用问题么?想以哪个型号为例?

看看能否解答你的疑惑?



学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
以下网友喜欢您的帖子:

  
侠圣

经验值: 4352
发帖数: 483
精华帖: 6
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 13楼 2022-08-18 14:39:24

我们使用是CU240E-2PN,PM240-2.


 
以下网友喜欢您的帖子:

  
版主

经验值: 127317
发帖数: 22001
精华帖: 824
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 14楼 2022-08-18 17:18:43
以下是引用yh2000在2022-08-18 14:39:24的发言 >13楼

我们使用是CU240E-2PN,PM240-2.

从维护的角度来说吧:

联机或上传驱动参数集到STARTER项目中。离线查看。

在STARTER点击导航、点击现场总线FB按钮:


首先,看到是驱动接收的IO控制器报文。



展开PZD1的控制字1,就看到所有控制位。如果有7xx的参数,就是有端子DIO,AIO信号的连接。


点击发送选项卡:就看到变频器发送给IO控制器的返回报文。

这些控制字,状态字PZD,在PLC上都在IO映像区中(与PLC自己的IO一样)统一分配的。


这里的重点是要理解报文中 模拟量的值是hex4000=100.00%;不是有量纲的实际值!

可表示的范围是-200%至+199.99%;是一个INT,有符号的16位整数。

具体的实际值(转速、电压、电流、转矩、功率)要参考P2000-P2004:







学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
以下网友喜欢您的帖子:

  
侠圣

经验值: 4352
发帖数: 483
精华帖: 6
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 15楼 2022-08-18 17:56:12
好的,我慢慢琢磨,在上机试。
 
以下网友喜欢您的帖子:

  
侠圣

经验值: 4631
发帖数: 77
精华帖: 0
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
推荐帖


只看楼主 只看精华 16楼 2022-08-21 20:10:34
以下是引用yming在2022-08-18 12:01:35的发言 >9楼

确实,可能会出现甲方“电工”的问题。

我通常的解决办法:

1、给用户有详细的操作、维修手册、说明书。一份交验收存档,一份塑封交现场。现场安装,包括甲方维修参与;包括端子压接实操等。而不是甩给他们一些西门子手册。

2、多机驱动产线,通常都是有HMI(触摸屏)的。既然已经知道驱动的IO就是IO控制器(PLC)的IO,那么,驱动的IO状态就在你的PLC的IO映像区中。在HMI上用一屏把它们状态显示出来。(说实话,有些设备,我干脆把维修检查要点直接做在HMI中,手册都有了,粘贴复制。)更进一步,这些1200/1500/驱动S120都有www用户页面,网络中插入个无线Wi-Fi,直接在设备模块现场就能看见维修操作顺序说明。

3、模块化分布式设计的要点就是驱动就在模块内,在驱动上检查要比 现场-中控 跑来跑去方便得多。一条生产线只需配1-2个BOP,出问题才用得到。

4、设备模块的操作简图、接线图(不是原理图)塑封后就放在它的控制柜内。你信么,我柜内的很大部分线缆根本不用线号打标,用颜色就区分功能了。找相同颜色接线就可以了。

我们这里、用户那里,车间检查故障的都不是电工、也不是操作者,(打工的不关心这事儿。)都是班组长。

(85年我去英国培训时就获得的经验。)

现在的SINAMICS G系列S系列,不像MicroMaster4;端子都和PLC似的,接插件,成组拔下来就好。


以上一些话题的方法,都会在演讲中涉及到。

以下是引用飄飄然在2022-08-17 16:51:43的发言 >8楼:为什么有些IO控制端...

引用8楼详细内容:

为什么有些IO控制端不都接在变频器上,可以做以下几点总结:

1、客户电工诊断很难,说真的我还没见过甲方电工很牛的(可以是2号点导致的)

2、PLC软件工程师太懒了,一个触摸屏,变频器报文的变频器都不做全,电工能难查看

3、万一现场出现故障,甲方电工可能去监控下PLC,或者看看传感器,很少有人去搞变频器,在弄弄参数,查看当前变频器IO的状态,而且,调试完毕后,变频器屏幕大部分都锁定

4、现场外包的电工看图纸都费劲,接变频器都害怕烧坏变频器端子,还是让他烧坏IO模块吧,这样也能替换,修变频器的时间很长的

先这样,后面留给大家补充

你说的我有同感,干这行干到后来越来越胆小。应该学的东西多,用到的东西也多。



 
以下网友喜欢您的帖子:

  
侠圣

经验值: 4352
发帖数: 483
精华帖: 6
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计


只看楼主 只看精华 17楼 2022-08-22 08:31:39

现在的SINAMICS G系列S系列,不像MicroMaster4;端子都和PLC似的,接插件,成组拔下来就好。


老师,好像接插件不大好拔下来,也许我们没有找到好的方法。我们都是拿螺丝刀硬撬。如图




 
以下网友喜欢您的帖子:

  
版主

经验值: 127317
发帖数: 22001
精华帖: 824
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计


只看楼主 只看精华 18楼 2022-08-22 08:37:30
以下是引用yh2000在2022-08-22 08:31:39的发言 >17楼

现在的SINAMICS G系列S系列,不像MicroMaster4;端子都和PLC似的,接插件,成组拔下来就好。


老师,好像接插件不大好拔下来,也许我们没有找到好的方法。我们都是拿螺丝刀硬撬。如图



哦,不是在这儿撬。是与S7 1200/S7 200那样侧面撬。有个小缺口。


学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
以下网友喜欢您的帖子:

  
侠圣

经验值: 4352
发帖数: 483
精华帖: 6
回复:【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计


只看楼主 只看精华 19楼 2022-08-22 08:53:39

图片,我再好好找。








 
以下网友喜欢您的帖子:

  
收起
【待你发声】话题七:基于西门子驱动的模块化分布式设计
您收到0封站内信:
×
×
信息提示
很抱歉!您所访问的页面不存在,或网址发生了变化,请稍后再试。