去年国庆节后随着S7 200CN退市，又连续几次接到西门子代理商的传真，告诉我们200Smart供货周期加长，200套PLC分6～8次供货，公司领导催着改设计，要改成S7 1200。

       既然改设计，那就改的彻底点吧，我考虑将原来300/400+DP+200CN+EM277的方式改成以太网，1200往上都改成以太网方式，最好是PN通讯；1200往下，也使用以太网连200Smart，使用S7 通讯。

优点：

一、降低项目成本，产品自带以太网口，不用另外购买如EM277，CP卡、DCS的PROFIBUS通讯卡，成本降低，最近遇到一个ABB较早型号的DCS，增加DP卡需要9.6W，调试费用10+W，但是DCS预留的以太网口怎么也能分一个出来用的。

二、通讯速度快，有的DCS只提供MODBUS RTU接口，DP系统与DCS之间从高速公路换成了乡间小路，慢的很，有的项目DCS发指令给PLC主站，经从站执行、反馈回DCS需要2～3秒的延时；以太网的话，目前连200Smart都支持100M以太网，通讯速度提高很多。

三、以太网更方便智能数据采集、大数据传输，设备接入DCS、MES的方案越来越多，以太网已经发展成车间级连接厂级系统的主要方式。

       经过与会人员讨论，更改设计、换用PLC这一项本来就是领导提倡的，所以全票通过；至于硬接线方式或MODBUS通讯、DP通讯，改成以太网的通讯方式，0票的结果被否决了。

       为什么这么多人反对以太网？

理由：

一、很多人认为，硬接线的方式比通讯尤其是以太网通讯方式稳定、可靠

二、从用户角度来说，更喜欢硬接线方式，他们容易查找问题，因为做设备维护的人员普遍不会程序调试、查找问题；能调试程序的基本都是技术员或专工级别，他们喜欢直观的、方便的诊断方式。

三、工程安装人员反对的理由是不会光纤焊接，不会交换机网路布置，认为那是公司IT部门的事

四、调试部的理由是学习以太网通讯、新知识不好掌握，需要多次培训

       

      以太网就这么不受人待见？

我认为不至于：

一、硬接线方式的可靠性固然是比通讯方式可靠性高、防干扰能力强；但不至于舍弃以太网方式不用。以太网通讯，也考虑到关键信号的可靠性，想MFT这种信号也会使用硬接线方式，再者，设备都有就地控制柜，即使通讯故障了，就地操控也不会受影响。

二、硬接线方式方便维护的说法也是不准确的，通讯方式可以在人机界面显示各种通讯状态、设备状态和维护信息。

三、安装方面，以太网方式并不复杂，即使使用光纤，融焊光纤也不是太复杂的工作。目前，到家家户户安装网络的工人师傅，一天能装好多家宽带，你能说光纤安装复杂吗？

四、调试方面，以太网也不会比DP通讯、MODBUS通讯复杂，产品多数都是直接调用通讯程序块，无非就是从调用甲程序块换成乙程序块呗，没多大区别。

所以，我认为大家抵制以太网不是技术上原因，而是管理上的问题：

一、没人主动承担新的方案带来的风险

      国有企业，尤其是国有大中型企业，成本意识要弱与责任意识，宁可多花几十万墨守成规，也不愿主动改进，主要的原因是害怕其中的风险。

二、接受新事物的积极性不够

      大家对新的方案第一印象不是了解其优点在哪，而是先考虑和我们以前的使用有什么不同，原来的维护经验能不能用的上？只要与他们的思维有差别，就不会主动的接受新东西。

三、管理问题突出，人员安排和调度不合理

       稍懂些调试的人员，在项目结束后都提成了技术员和专工，留在设备维护部的都是年龄偏大、接受新事物有惰性的技工，他们都养成了上班保安全、下班立即走人的习惯，主动学习的比例很少。

      个人来说，我是希望以太网快速发展的，不知道离真正普及还有多远。

以上纯属个人看法，意见难免偏颇，有不对之处敬请指点，欢迎交流！

       

    

接受新事物有惰性的人不是一般的多啊，有时候在现场想把自己所知道的查问题，查程序的方法交给他们都不带学习的，直接跟我说不用讲了，有问题了直接给你打电话你们来人吧，等到真的出问题了要服务费呢，又是各种的拖来拖去！

我也喜欢工业以太网形式的通讯。作为维修，维护，也要与时俱进，不能抱着陈旧的方法不变。说可靠性，当然是通讯的可靠性更高了。端子控制，太原始了。自动化与驱动行业，知识更新是必须的。否则大浪淘沙。

0票表决？不会吧？那你呢？楼主没投票？即便是投票表决，真理往往在少数人手里呢。

我们也遇到一个客户想把之前的通讯方式改成硬接线，主要是什么问题呢？主要是客户涉及两个部门不怎么会看程序只会用万用表测电压电流，其实双方的交互信号都在HMI有反应只是一些人认为那个不真实（双方内部程序条件没有反应出来所以不知道是自己还是别人的问题）。涉及两个部门扯的时候就出现了这个问题，其实有时是因为一些保守一点的领导不懂感觉看程序相当麻烦但对继电器是是非常熟悉的对自己不会的就否定。

硬接线对于一些联锁是很有必要的。plc io模块坏掉见过好几次了，有些安全信号还是必须走硬接线或安全模块，至于认为用硬接线代替通讯这毫无疑问想法在倒退。当然涉及到通讯要在hmi上位机反应交互状态尤其是有些看门狗必须有。

害怕风险这个的确是的。我公司的两条生产线安装调试相差一年，一条走的硬接线，一条走的通讯，其实刚投产的时候问题就露头了。就是走通讯这条线一旦出现设备跳停，就直接给我们中控打电话，让查程序。但是除了知道可能是通讯瞬时间中断引起的跳停之外，并不能看出来有别的啥问题。

除了在程序上针对通讯瞬时中断加了滤波和延时之外，别无他法。后来没办法。把通讯电缆和以太网线重新检查，做头。也没有从根本上解决问题。

最后还背了技术不精，连故障原因都查不出来的大锅~

哈哈，光有好的想法是不够的，自己的准备工作做好了吗？技术上的，精神上的，要有烫平一切的意志，让质疑的人信服口服外带佩服，一战成名懂吗？

我个人做项目还是非常喜欢DP/PN通讯的。

硬线也不见得比通讯安全多少，如果你做的不够专业该出事的还是会出事。

DP/PN通讯是目前的主流，是经过了这么多年的工程检验的可靠总线技术，不是认为不可靠就说不可靠。

都没有去尝试一下就放弃了的确可惜。

通讯方面做好EMC，通讯安全方面做好看门狗，我使用PN/DP这么多年没有说是因为通讯技术出现过问题，有问题也是因为自己的事情做的不好导致的一些干扰问题，后来按照要求改进以后问题也已经得到解决。

我倒是挺希望 国企一直保持硬接线方式呢？

而是事实还真的这样比较好。否则又是一批 下岗 。又会带来“阵痛”，那不是给国家 添乱么？

看看楼主列举的部门，就知道要更新哪些岗位的人了。

而民营，从PLC,MHI,所有驱动，就是PN电缆，只有急停一个信号接在端子上。（实际操作也不用它，只是预防万一。）

PLC的输出点都是给操作台指示灯的。

机械部分的设计是模块化的，操作按钮端子是接在远程模块化驱动（变频器的端子上）的。

这些驱动器（变频器）只是被当作远程分布式IO而已。

我不是冷嘲热讽呀。

楼主的方向是对的，但要达到的目的是不明确的。现在提出的2025、智能制造、工业4.0 到底要做什么。企业结构的彻底改变。到底是什么意思都没搞清。这些都是在浪费纳税人的钱！

就应该维持现状，“榨干”现有设备的最后一滴能量。为国企人员、百姓做“贡献”！

全新的工厂，从管理、人员、设备将会于此格格不入的。

就像接触的一些民营来说，原来手工的，全靠工人操作技术。一旦上到机器人了、质量彻底改观。需要的完全不是一类人员。

同意宁工的观点，接入DCS的以太网通讯，尤其是带冗余通讯的，数据量大小不说，但是设备支持冗余之间的切换的吗？就像我之前遇到的G120变频器与410H系统通讯的情况，只能实现一个CPU的通讯，下载硬件组态时，所有连接的变频器都会跳掉，只是不允许的。后来的解决方案是，通过一台315与变频器通讯，用315的DP口，又通过一台DP耦合器和一套Y-link，解决了问题，但是代价有点太大，还不如直接用IO硬接线来的快呢。

H-CPU在下载硬件配置，设备要不停机？这也让通讯背锅？你可以切变频器本地操作呀！

对于一种新的事物，接受需要一个过程。

从设计、安装、调试、维护等各方面都要下很大的功夫。

你的调试部、安装部反对是可以理解的，一种新的东西对这些部门来说是要受很大挑战的，做好了是应该的，做不好可能职位都不保了。

我们03年曾上过进口的智能柜，同时现场仪表都是走的智能通讯，虽然是国际最先进的，也是国际最大公司做的，但是实际使用中经常掉线，由于当时国内做这些维护的人才基本没有，就是老外来也没处理好，后来只能再改为硬接线控制，并且负责人员离职。

没人会看你的工作成绩，只会看你的工作结果

我到目前为止 还真没遇到过 客户通讯改硬接线的问题》

未来工业以太网和各种现场总线 肯定是主流，从中国越来越高的人工成本来说 ，使用通讯的方式 也是趋势！

说 通讯不稳定的，我是想问，布线按照规范了吗？总线接头，以太网接头时正规厂家的吗？还是随便买点 民用市场的水晶头？工业以太网，现场总线，你得安装规范来。

刚好，最近在做一个改造项目，很大。客户为什么要改造？一，想上我们的MES系统，二，原系统不稳定，经常通讯中断，造成全厂停机！

现在，已经改完部分了，发现了几个问题，国内很多厂家可能都这么干过（国内的恶性价格竞争，一些小公司为了拿到项目 只能降价，降低质量）

1：在工业领域，无线通讯 使用普通民用级产品，造成某些移动设备经常通讯中断，比如 天线 就是那种100元就可以买到的TP路由上的那种。

2：设计和布线接线不规范

DP总线的一个网路段上 总线不是按照首尾相连一个一个串下去的，网络的2个终点站都是同一网络段的起点，正常时没有什么问题，但是 你只要中间某些站点的终端电阻一拨到ON，不是断开此站点后面的站点，会造成很多站点通信中断（给调试时测试网络带来不便）另外 ，DP网络一个网络段的站点数量是32个，可是现场的情况是挂了36个（其实CPU有2个DP口，一个是MPI/DP)而且没看到中继器隔开网段（但愿是我没有找到）就是这样的工程也运行了2年多了，我自己都奇怪 ！DP接头的接线网状屏蔽层全部没有接好，多批次的DP线分布在同一网段中，甚至有部分是假货，DP接头也是很怀疑它的质量。这样的布线，这样的设计 ，要想工作怎么办？降速，所以 不到250米的总线，采用187.5的速率。

3:控制柜 设计不规范，接地，等电位 等做的很不规范。

通信不是不可靠，是设计施工人员 设计是否可靠，布线是否规范！

还是我说的，没有做好应有的准备，成长的代价

通讯方式肯定是好，少使用线，让臃肿的布线可以瘦身，但是出现问题也是很烦人的，看不见摸不着，特别是在目前国内实际情况下，布线等等不是按照规范去做，现场技术人员素质不高，所以可能造成了通讯中断问题，造成设备不能正常运行。

所以为了稳妥起见，有些厂家对设备要求不使用通讯方式也是正常的，好东西要用好才是真的好。

新生事物总需要有一个认识的过程，我第一次用profibus dp说实在，内心曾经也纠结过，原因是做项目时还没有完全“吃透”其中之“奥妙”。硬件连接看的到又摸的着，对初级维护者来说，上手容易掌握。

但是，事物总是需要发展的，一味的通过硬件接线早已经无法适应现代设备的控制要求。

这个认识的过程需要付出一定的“代价”，从主站下载OB86开始认识dp通讯，然后是OB121什么的，发现问题、处理问题，这样一个一个解决，一个一个认识掌握。

现在，知道这个通讯的好处了，嘿嘿。需要什么直接将数据写入发送、接收数据区，主、从站稍微修改一下程序，设备改造在连接方面变的十分的容易。

这是您的系统设计的问题，不是产品的问题，更不是通讯的问题。

对技术也要有起码的尊重，再先进的技术也有他的局限性，系统设计就是要扬长避短，降低风险，不是您花了钱就可以点石成金的！

当然，您的需求也是技术进步的巨大动力，或许下一代的冗余系统就支持您想要的功能了呢！但现在呢？

我想来论坛的思想都应该是比较开化的，但我们论坛尚有这种顽固不化，那社会上更是惨不忍睹了，想起40年前改革开放的艰难，在于人的意识。

其实有一点重要的原因就是如果用通讯我们自己能掌控的东西更多排除问题更快，如果用硬接线我们不知道线哪里有问题有些问题很难排查如干扰，大家有没有见过一个线槽线太多了如果要换线或查问题是不是很方便呢？如果改造的话更严重本来加个模块但是我们还要拉线有些线长了说实话那人工还不如加个模块。另外我们前几天有个客户出现了一个问题24V电源可能有时断一下，换电源故障依旧，那什么原因？虽然我没在现场但是可以肯定是哪里的24V短路了，这么多24V怎么查？加保险丝？当然有些人输出外部的24V用了断路器有的就没有，所以在一个大的不完整的系统中故障很难查，如果用远程io单独供电就很容易查到问题。而且图纸简单有些东西一看标识不用图纸也能知道怎么回事。

发展总是需要经历一些坎坷的吧？

每次出差坐飞机时同事总是说这玩意不安全，（没有安全感）还是坐车踏实一些，不过目前空运还是最安全的交通设备。

我还是比较支持应用新技术的。我们的设备是移动设备，不怕告诉你用硬线还真的不好实现我们的工艺要求。即使实现了由于长期拖拽电缆出现磨损拉伤导致设备停机。现在改为无线通讯效果杠杠的。

我是新技术的受益者，所以深有体会。

设备通信是不错，但是对于技术差点的设备维护人员就是个很大的挑战，比如变频器坏了，比如硬接线的，模拟量控制的就直接换个差不多型号的就行，稍微设置一下就可以了，但是通信的变频器要是坏了或者停产了，对于维护人员就很麻烦的，找个替代的变频器也不能直接用，反正有利就有弊

G130的CU是CU320-2

G120的CU是CU240-2或CU250-2

两者的控制器不是一个档次的，技术上G120就是不能直接用于冗余控制的。

扫帚能当吸尘器用吗？虽然都有清洁的功能。

时代再怎么召唤，西门子短期内也不会满足楼主您的需求的，现实点哈！

说的没错！确实会很艰难。（就 楼主开题来说）

这绝对不是个讨论技术方向的问题。数字化、网络化方向没有讨论余地。

事实上，绝大多数企业还没搞清楚 2025目标到底是啥？为啥要数字化？如何 迈进到智能化？

同时，技术人员的储备还远远不足。企业中，混吃混喝的人比比皆是。社会上找不到方向的也很多。

鸿海就是个例子，那些几十万人的手工工厂几乎没动。贵安富士康新厂 1万人。

作为技术人员，决定不了大局。只能通过我们论坛（因为论坛才有技术路线、想法、思路的交锋），看清方向。要想不被淘汰，只能通过学习、实践，提高自己的水平。以适应今后发展方向的需要。

路还会很长。。。

不过，就目前西门子提供的所有装置来说（PLC、驱动等）是可以做到硬接线、网络化同时存在的。这也可以是一种过渡手段吧，

你的一句话，让我想起刚刚进工厂工作时，第一次处理变频器报警停机，当时没有理解变频器参数的工作原理，楞是无法启动变频器。记得当时有这么个想法，如果是接触器就好了，我可以强制它启动了。

自此，开始慢慢看变频器说明书，才知道原来变频器的基本控制原理。

事物回避无助于发展，更无助于从业，只能勇于直面面对，接受它，才能利用它。

时代是进步的，不会阻止技术的进步。

含有腐蚀性气体的工厂配电室内的防护再怎么处理，信号线还是会氧化腐蚀的，所以成片的端子线发黑

而且一拆就断，这也是一个噩梦啊，，通讯则不会有这样的问题。

 

通讯有的人排斥，无非就是开始的设计安装没有规范好，导致后期出现问题。而通讯出现问题有时可能无

从下手，处理的时间较长，，不像端子控制那么容易发现问题。。

 

简单的控制你可以用端子，复杂的大型传动控制呢？复杂的任务必须用通讯。

其实不管是DP还是PN ，，用心，好好地整理一遍，几年都没有问题，

 通讯有问题，不是还有本地控制啊，本地控制再有问题，接触器可以直接接个220，，软起变频等可以从

面板启动，停机再检查问题，，我觉得出现问题并不可怕，重要设备要有应急措施。

 

做铝厂除尘器控制时，控制系统组成为：CPU315、profibu总线及各个分站，DP接头及通讯电缆都是西门子的。其中有一个分站距离CPU柜有200多米，现场为电解铝生产，磁场较强，通讯总断。每次处理就是重启上位机或重上电。寄希望于布线规范、抗干扰措施及科技的不断发展！

说得很好啊。我觉得改革还是需要有一个敢于创新和承担的好领导。

即便现在，也不是任何领域都可以通讯控制，受环境、工艺等控制还比较多，但是这绝对是现在及以后的发展方向

这个没有办法，很多搞技术的忘了，新技术、新产品的推出比我们学习、接收新事物的速度还快，一天不学习就落后了。目前西门子主推的s7-1200 1500，通讯能力强大，前一段用了一下1500的开发通讯，与第三方软件交互，配置简单，相当不错。

这个扯的远了，你感觉你说的是一回事？你手机出问题了损失多大？如果说工业上又是什么结果？完全不同的使用环境都能扯到一起，你买手机还有网络服务商断一下网络延迟常有的事，如果你工厂也这样那还得了。那如果用服务器难道也是无线的？你手机买的时候是否评估可网络的稳定性可靠性？别人讨论网络与硬接线的优缺点你却扯到手机上，是不是要讨论一下手机网络可靠性？如果以这个为题目我感觉无线不一定能强于有线。

我没说绝对的反对通讯。
10年前我们就在非重要控制上(远程操作面板)主推通讯，现在基本上非重要控制都是走通讯了，现在是你好我好大家好。非重要设备现在不会有客户通讯改硬点的。毕竟多从站可以做多地等权控制，这是硬点接线很难匹敌。
但说真的，推通讯过程是非常痛苦的。因为我们只是做控制不做现场，现场各种通讯线各种不按要求做，老是要到现场处理问题，真心很累很烦，三更半夜电话也会有…这么多年来，很多都是因为布线、接线不规范、接错线导致控制器烧了不少。尤其是西门子的通讯口最弱爆了…我们公司自己开发的非重要通讯从站烧过一次后改设计从此没烧过，但西门子就死不悔改…但客户认死就要西门子…通讯烧了把电路板都烧穿西门子就一句话“这是用户故障烧毁的有偿保修也不做”。
至于用通讯来做主要设备控制，说真的就是西门子西门子通讯口弱爆了，通讯口一烧整个通讯总线上的设备控制就真全完了！比如一个通讯口上接了3个远程操作面板、2个变频器、数个温湿度传感器、数个阀门控制器。只要通讯口烧了，远程操作面板就无法操作，控制器也无法通过通讯停变频器，阀门也控制不了，只能到控制柜急停…虽然接线简单了，但最终用户说我“我在操作面板上停不了机…还好没死人”…最后每个操作面板又多拉两条线做硬点启停机备用…
说真的，做硬点控制上，不管制图、编程、调试上要求都很低，就施工麻烦一点，实时性也是最高的，出问题也是看施工质量而已，责任完全在施工方…
全通讯的话，实时性真的很低很低很低，尤其是从站一多操作1秒才有反应，客户就说这是智障玩意，哪有硬点爽了瞬间反应快。曾经不厌其烦的解释…唉。并且从站多了程序逻辑就会变得更复杂的操作延迟更严重，特别是数据点表不连贯的第三方从站我都要骂娘了。西门子虽然是支持100M以太网，但CPU根本就处理不过来，客户各种嘲讽……
所以，现在的主要控制设备，比如变频器、传感器、阀门一概硬点控制！别跟我说我顽固，我需要的是100ms内响应的控制系统硬点完全无压力就现在用的Smart跟第三方从站做不到外设完全通讯控制…至于300，我就是用硬点 我编程简单 我可以做更多的控制 我爱硬点我幸福…至于博途，她只爱崩溃只爱不兼容不爱我，我也不爱她…
也许有人会说，提高通讯波特率啊，抱歉第三方外设不支持，客户只认准标书中的品牌；也许有人说换更好的品牌啊，客户说多出来的成本归你…；也许有人说不做啊…那我说“你这也不做那也不做你等喝西北风？”。所以，这时候硬点控制的优势是无比伟大啊，我就爱硬点控制！

通讯就像就像现在的无人驾驶技术 是有点问题（布线，设计，各种传感器问题等），但是 为什么不少厂家在做？

其实这是个趋势。

不是完全排斥通讯，都知道是趋势，但在流水线，整线一家做还好些，有的一条线7、8家单位，出现问题的时候谁愿意先承认是自家的程序、布线、屏蔽等等问题，相互扯皮的多，现场维修又最怕看不见摸不着的东西，抵触通讯也可以理解，倒是希望最好能软硬结合。