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 回复:S120爆炸了....

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123new
侠圣

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楼主    2018-09-05 18:47:51
主题:S120爆炸了.... 精编帖 

电机额定电流30A, S120驱动器额定电流45A,
S120工作在44度温度的环境中,今天在干活时突然炸了,会跟环境温度有关吗?
知道变频器超40度就要降容,但变频器额定电流比电机高15A啊。

求高手指点炸机原因是否与S120高温有关?(各种检查后没发现有短路等现象)
求指点
谢谢!


只要....努力!
高山孤影
至圣

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2楼    2018-09-05 19:08:26
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

刚好在40摄氏度吗?按说这个环温是问题不大的,况且又放大了余量。肯定是其他原因导致的,这变频器是新的吗?

http://blog.163.com/xiuzhang_2000/
kdrjl
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4楼    2018-09-05 21:24:06
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

我的观点,能让S120炸了,除了温度高,好像没有其他理由了。44度的环境温度,对功率单元的散热起码也要高于这个温度,因为装置附近肯定会高于环境温度的。这样的散热环境,IGBT受得了吗?就像人一样。拿风扇吹出比人体温还热风,能降温吗?

我是你的朋友
威师爷
至圣

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5楼    2018-09-05 21:46:01
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

也可能是参数设置不当。我认为40度的环境温度应该不是问题,最起码炸之前也应该会先出现温度超限报警。

工业起重机防摇摆 QQ:404136820 AntiSwayControl
volcanol
奇侠

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6楼    2018-09-05 21:57:25
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

因为楼主没有更多的信息, 只提供了一个高温的信息。


个人认为不是高温导致爆炸,因为40度的环境温度,虽然挺高的,但是不足以导致爆炸,况且S120装置本省就有温度检测的保护。

建议好好检查和回顾一下,因为楼主说了干活, 可以认为是在检修,那么很有可能是预充电没做好导致的爆炸。

获取资料关注:https://www.cnblogs.com/volcanol/
古ben
奇侠

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7楼    2018-09-05 22:24:03
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

1,参数是谁调整的,有人动过么?参数保护怎么样,保护值有效?

2,具体什么炸?igbt炸?电容炸?整流桥炸? 是多传还是单传?

3,也不排除S120质量有问题,当然这个是0.1%的几率。s120出厂合格率很高。至少我没遇到过新的S120质量有问题。

4,环境温度44度,我经验是,这个温度不是导致你炸机的直接原因。


楼主提问不够详细,让人家猜。。。。。。。

一山还有一山高,求知若渴。别人很聪明,他跑得很快,我也不可能原地踏步!!!
tp/流浪
侠客

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12楼    2018-09-07 10:37:45
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

我认为不是温度原因炸的,s120有多项温度检测,如:进风口温度检测,绝缘层温度检测等,温度高会故障停机的,最好还是查一下原因,我们出过直流母线造成炸机,合闸过程中炸机,炸机有很多原因,最好发个图片好分析。  

      炸机最多的是粉尘和水,曾经遇到过停机前好的,开机就不能使用,检查IGBT坏了。

 

北雪雪纷飞
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13楼    2018-09-07 10:51:43
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

 环境温度这么高,,44  降容很厉害的,也就是80%,,35A,

 

高温如果是干燥的风还凑活,如果高温高湿,那就炸你没商量,

 

同样的东西有的人用十年没问题,有的一两年就出问题,环境很重要啊,特别是不同行业,,

Thank you for the support.
威师爷
至圣

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14楼    2018-09-07 12:40:10
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

那可不一定!

参数设计不合理不会直接炸,但是会间接导致炸机。


例如散热风扇是一直工作?还是使用温度控制工作?还是有输出才会工作?

电机参数设计的是否合理?IGBT开关频率设置的是否合理?

加减速时间设置的是否合理?,电网电压与你参数设置的电压是否匹配?是否有存在大马拉小车的情况?



工业起重机防摇摆 QQ:404136820 AntiSwayControl
威师爷
至圣

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15楼    2018-09-07 12:42:59
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

现场除了温度高,还有没有腐蚀性气体?粉尘多不多?变频器带的负载是什么东西?参数是否优化?

工业起重机防摇摆 QQ:404136820 AntiSwayControl
WWCWWC
至圣

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17楼    2018-09-07 13:51:54
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

我遇见类似的炸机,先看负载(是否严重短路),电源(是否严重超额定电压值)。

上面2个都确认了,再回过头来看本机。炸机的原因很多,环境、温度当然是最基本的原因,也不排除本机的模块、电解电容器、压敏电阻(热敏电阻)器等内在的质量问题。

WWCWWC
至圣

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19楼    2018-09-07 14:22:29
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

曾经很早之前,和朋友喝酒聊天,聊到这么一件“怪”事。

  说有一个变频器功率、品牌(忘了),经常性的出现炸机,因为在保内,可以更换,但更换后使用一段时间后仍然炸机。

于是,供应商要求出具工作环境数据。大概是提供一些工作电压(尤其是晚间的电网电压)、工作环境温度、负载工作情况等。

  这个情况如同写小说一样,当然上面的可能原因不会在其中的,于是,这样来来回回炸了若干次,更换变频器就能够“解决”一段时间,但没有从根本上解决问题。

  于是,惊动了变频器生产商到现场检查,还是未果(自己的问题可能很容易被或视)。不知道通过什么渠道,有一个研究所的电气工程师对此问题非常感兴趣了,让它拿一些变频器样本到研究所,通过他们的检测后再返回给那家客户使用。还真的奇怪了,通过研究所“检测”出来的变频器没有再次炸机了。

   我那个朋友出于好奇(刨根到底类型的那种人群),有机会上那去问了,那个电气工程师给他说,其实,他也没有什么“处理”,只是在该变频器的主汇流排上缠上电工胶布。

   天呐,炸机的原因原来如此。大家知道变频器内部分布着若干条铜汇流排及接线柱,稍不留意就会造成安全间距问题,这个故事告诉我遇事,有时候需要逆向思维一下。

   再来说说曾经处理过一起MM440,15KW变频器的事情,我司有一设备,主轴由MM440 15KW变频器驱动变频电机,使用一段时间后经常性过电流报警,还是按老方法,电源、负载的检测的必须的,再回到本机,打开本机,内部3块大印刷板,其中,输入、输出为6个螺栓,周边虽然开了防放电槽,但是,由于使用环境(油污污染)影响,已经是黑色的了。在检查没有明显的短路(万用表检查整流、逆变模块及电解电容器后),用工业酒精清洗这些被污染的区域,再用热风枪吹扫吹干,按原样回装。上电测试报警消失,主轴电机运行正常,该设备可以正常使用几年没有问题,这样处理过几次。这个设备已经被停用了,但处理过程一直记忆在我有限的脑子里,也借此机会与大家共享。

梦天空
至圣

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20楼    2018-09-07 15:16:30
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

W侠说的非常好!

由于现在的变频器设计越来越紧凑,铜牌与铜牌间间隙非常小,如果变频器粉尘多、温度高、湿度大或者螺栓松动都可以造成相间短路。

这种情况遇到过两次了。

所以后来我们都是在相见加一块绝缘板,后期就位发生过故障

老兵veteran
至圣

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21楼    2018-09-07 15:48:33
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

这个“某品牌”变频器炸机的故事有点不可思议,听起来特别象杜撰。因为如果铜排安全距离不够的话,那就不会是个案了,会在不同的区域炸,而不是单纯的这一个现场。

并且,爬电距离、放电间隙,这是有国家标准的,生产制造单位不至于连这个标准都不遵守吧?如果这样,那这个品牌还是该干吗干吗去吧。


WWC侠的亲身经历MM440的案例倒是有理可循,处理方式也专业果断。

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
北雪雪纷飞
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22楼    2018-09-07 16:16:28
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

 正常的设计肯定是没有问题的,如果过载或者说使用稍微不注意,可能设计上的某些薄弱点就暴露出了,

 

就像那个BLM炸机,,你在正常的电流值内使用,适宜的环境,可能螺丝离着绝缘板近点没事,螺栓松点

也没事,电流不大  发热在设计范围内,但是如果你越过了它,,可能寿命会大大减少,

 

但是如果在设计的时候,螺栓的距离大点,绝缘板厚点,螺栓再紧一点,,可能寿命会长很多,,

 

我选变频器的时候都是大一挡的,就是为了弥补某些薄弱的环节,

Thank you for the support.
北雪雪纷飞
版主

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23楼    2018-09-07 16:21:36
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

看起来跟那个维修大电机,换了一个圈,画圈的地方线圈减少还是增加一圈,忘记了,

维修费用10000元一样的,,

画个圈1元,,知道在哪画9999元,我一直不确定这个事是不是真的》》》

Thank you for the support.
yming
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26楼    2018-09-07 17:54:14
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

其实早先的MM4很容易坏的。就是对环境要求比较高。

后来针对国内使用现状,做了改进,增加了表面绝缘层。故障少多了,耐用了。

但电路板(PCB)内的过热导致烧断故障,没有办法了。修改电路板恐怕需要重新认证不少。

维修应该很清楚这类故障。



学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
老兵veteran
至圣

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27楼    2018-09-07 18:26:49
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

早期MM4的问题也主要是电路板EMC的问题吧?主要是不适合中国国情(脏、潮、电网质量差),与WWCWWC大侠所说的爬电距离/放电间隙是两会事儿。


天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
yming
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28楼    2018-09-07 20:46:23
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

就是环境太脏,空气中含有导电尘埃。

故障就是变频器输出端“短路”,电弧爆了、输出电路板电弧洞穿。但居然IGBT模块没坏。

还有一次是 端子 没压紧 (这也是FSC 的设计问题)长时间运行导致螺钉过热、氧化烧毁端子压片。

(别小看那些微弱的蓝色小火花,温度是很高的。)


学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
'Razor
至圣

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29楼    2018-09-07 21:31:42
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

这些年里碰到的爆炸情况基本上有变频器三相电源进线部分压敏电阻爆炸、电容爆炸、IGBT模块爆炸,爆炸的原因也不尽相同,但是像楼上所说的铜排缠上胶布就能解决炸机问题,感觉像是听单田芳老先生的“XX演义”评书一样。

还是再等等楼主的详细说明吧。

少即是多
yming
版主

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32楼    2018-09-08 11:39:04
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

这事情还真有可能。

可设想一下场景。环境还可以,无灰尘。

就是电机电缆端子有一个没有压紧。大电流与接触电阻,小火花,导致螺栓越来越烫。旁边的绝缘板逐步变色,直到碳化;铜线芯热传导,电缆的橡胶护套都龟裂了,最后都能看到里面的铜线。

就是因为柜子密封好,干净。导致没人去检查。直到出事故。

学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
习惯性的回下头
游侠

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34楼    2018-09-08 17:02:54
精编帖  主题:回复:S120爆炸了....

不应该是环境温度引起炸机,如果温度过高变频器肯定要提前检出超温故障,具体什么原因炸机还是应打开变频器看是哪以单元炸的在分析原因,

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