技术论坛

 回复:忙碌的黑夜,,,

返回主题列表
作者 主题
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
楼主    2018-12-19 10:53:36
主题:忙碌的黑夜,,, 精编帖 

有两台630KW的SLM并联使用给逆变器提供母线电压,平时运行电流约1800A,低于额定值的2076A,,平时整流温度大约35摄氏度左右,配电室环境干燥不潮湿,平时比较干净,月初检修刚刚清灰,电网电压无突变,所以这些外围的因素基本可以排除。

直接面对的下面的三个铜排就是进线的铜排,都有不同程度的拉弧,,进线电抗器也有一点,电抗器是西门子原装的,绝缘没问题。



正常运行中突然装置报故障停机,检查发现进线处有明显的防电现象,,预充电端子也有明显的跟进线拉弧痕迹,,进线三个1600A熔断器全部损坏,另一台装置完好,没有问题。

 

本装置使用了大约六年的时间,接线错误可以排除,掉进螺丝的可能性也比较小,,

所以,为什么放电,间隙距离有问题?但都是西门子设计的东西?再说了,低压380V间隙大于一公分肯定没问题。 





直流母线的两个快熔没有问题,,

从昨天晚上八点一直到今早上九点才弄好,换了一台新装置,但是还是没有找到问题的根源,,求助中

Thank you for the support.
LLLWH
奇侠

经验值:7905
发帖数:655
精华帖:36
1楼    2018-12-19 11:09:35
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

1  进线3个速溶都坏,说明是母线短路。但母线快熔没坏,说明短路点是在母线快熔前端。

2  有一点不太清楚,照片中母线对那个螺钉拉弧,那个螺钉是进线的一相电源吗。这个螺钉是在一个黑色的电泥上连接的,这个黑色的电泥绝缘板碳化了吗。

WWCWWC
至圣

经验值:79164
发帖数:9102
精华帖:157
2楼    2018-12-19 11:27:12
精华帖  精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

按版主的分析似乎没有什么可能怀疑的地方,但是,问题(图示)中几个“爬弧”过的痕迹说明在此处确实有过放电现象的出现。

分析放电原因,不亚于“极”间安全距离降低,因为的已经使用了的成套设备,设计存在的缺陷似乎不存在,那么,问题只能是由于外部“灰尘、油污、导电物质”引起的极间安全距离被“缩短”了,或者是这些点存在“过热”(常见的为固定螺栓松弛),但是,仅仅从图片看,似乎也没有可能。

我的判断可能是由于外部电网瞬间存在过高压,引起的三相进线快熔过流。

原因:当输入侧三相电源存在高压,使原本正常的安全距离出现的不足,引起爬弧,爬弧引起过流,造成快熔熔断。虽然三相进线电抗器能够在一定程度上抑制瞬间高压,但是,也是有限度的。

北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
3楼    2018-12-19 12:42:41
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

那就相当于一个绝缘端子,,没碳化,,就是那个颜色

Thank you for the support.
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
4楼    2018-12-19 12:44:54
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

瞬间高压怎么来的?这一个电网下面还有一组BLM,以及很多很多的装置,难道只有这个SLM表现出来了?

Thank you for the support.
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
5楼    2018-12-19 12:53:51
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

本来换上新的装置,加上没有坏的,我们串了一个32的开关想试试,电缆也是顺便用的1.5平方的,,上电没有问题,预充电以及运行都很好,但  但  过了三分钟,,装置后面 砰 的一声,就像那个二踢脚似的,还冒了一股烟,,看到这 ,心想玩大了,高压又跳了,


检查发现,1.5平方的电缆直接炸断了,我去,本来就忐忑的心又吊起来了,,


对于这个问题,心里没谱了,没辙了,打400问问吧,深更半夜挺不厚道,,但 一大堆人等着,不管了,,

技术支持很快的就打过来了,我介绍了一下情况,也没有什么有价值的信息,

但他说,SLM空载时的进线电流很大,具体值他不知道,但他说这个值不小,


那就看看曲线,一看吓一跳,我晕,,怪不得,1.5的炸的满天飞,,


这个有谁知道?630kw的SLM,,空载运行电流有多少?5星等你拿,,呵呵

Thank you for the support.
梦天空
至圣

经验值:11533
发帖数:1274
精华帖:68
6楼    2018-12-19 13:14:18
精华帖  精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

SLM 空载运行时会产生容性无功电流,空载运行时容性无功电流的大小取决于回馈整流装置所连接的直流侧电容容量。若接入 SLM 的电容值达到其直流侧允许的最大电容值,那么空载下容性无功电流幅值约为 15% ~ 20% 的装置额定电流。

LLLWH
奇侠

经验值:7905
发帖数:655
精华帖:36
8楼    2018-12-19 13:27:07
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

  应该是母线过电压引起的拉弧可能性更大,这时母线是短路的,因为弧光是一个离子流,形成了短路电流,因为短路点在母线快熔前端,所以母线快熔没断,如果母线短路了,那三相整流桥和进线三相保险就会坏。我们知道直流接触器触头的分弧距离比工频的接触器触头分弧距离要大,所以一旦起弧后很难断弧,直至进线保险断掉,弧光消失。【这个分析有个漏洞,如果母线电容组是在母线快熔的后端,那么母线短路电容放电快熔会熔断的,不知实际母线电容是接在快熔前端还是快熔后端】

梦天空
至圣

经验值:11533
发帖数:1274
精华帖:68
9楼    2018-12-19 13:30:20
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

400V的电机模块的电容值一般都是按照额定电流的20倍计算

630KW的SLM的直流电容,如果你的电抗VK=4%,一个大概67200微法

WWCWWC
至圣

经验值:79164
发帖数:9102
精华帖:157
11楼    2018-12-19 15:11:01
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

北版主啊,版主,你这个、这个是什么情况?630kw的SLM居然用1.5平方的导线给装置预充电,合适?

尤其是驱动装置,容性负载,在装置上电期间,各种起始工作电流很大的,没有实际测试过具体的数据,但是也不至于用这样的导线啊。

纵然装置有电阻降压预充电过程,1.5平方铜线(30℃)最大安全载流量也是22A左右。


WWCWWC
至圣

经验值:79164
发帖数:9102
精华帖:157
12楼    2018-12-19 15:18:40
精华帖  精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

再次看了图片,感觉装置的铜排还算干净,腐蚀程度还没有很严重。

我还是判断1)系统瞬间有过高压,至于其它设备没有类似的情况,这个仅仅从放电现象来判断的。2)维保清灰没有彻底,部分死角没有清理到位,因为存在直流电,相对磁场恒定,容易使金属导电物质的导体上沉积,过多时,放电变的十分容易了。尤其是你黑圈部位螺栓及铜排的尖端,放电的可能比较大。


WWCWWC
至圣

经验值:79164
发帖数:9102
精华帖:157
14楼    2018-12-19 15:39:07
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

刚刚查了一下手册,最大预充电电流(最大 3 s) = 98A。

https://support.industry.siemens.com/cs/mdm/109756447?c=71100998795&lc=zh-CN

kdrjl
至圣

经验值:146144
发帖数:36656
精华帖:451
16楼    2018-12-19 15:45:24
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

楼主说的是SLM的空载电流,不是它的预充电电流。是这样吧?@北雪雪纷飞 是吧?

我是你的朋友
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
17楼    2018-12-19 19:20:56
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

不是预充电的时候,,预充电有单独的电缆进线,应该是10平方左右的吧,,


我指的是空载运行,也就是预充电完成后的空载电流,

Thank you for the support.
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
18楼    2018-12-19 19:24:40
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

用风机吹的,,其实你看那个柜子,并没有很多的灰尘,而且平时配电室都是密封的,一直有空调,

我以前在轧钢,空气中有很多的石墨粉,也没有发生过这样的现象,,

Thank you for the support.
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
20楼    2018-12-19 19:41:33
精华帖  精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

半夜打400也是核实过的,他不确定值有多大,但他说肯定会有大电流,不会很小,,


其实我一直以为空载电流没有多少的,所以就用了个1.5的电缆,,以前使用710的BLM,预充电40A左右,运行起来基本没有电流的,,


我只接了两个装置,测得一个的进线电流94  95  后来将所有的逆变器接上,也就是加上电容,这个值降到了84 86,,

········

也给大家提个醒,后期测试大功率的SLM,用8%-10%额定电流左右的熔断器,以及电缆是合适的,

Thank you for the support.
威师爷
至圣

经验值:37606
发帖数:5108
精华帖:47
21楼    2018-12-19 19:41:57
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

未必是外部短路引起。也可能是装置本身引起的。

一瞬间的的大电流。也可能会变成这样。

工业起重机防摇摆 QQ:404136820 AntiSwayControl
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
22楼    2018-12-19 19:50:40
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

我觉得异物的可能性可以排除,本身柜门平时是关着的,而且装置前面有一个透明的绝缘板,从上往下掉进去的话上面拉弧的可能性大一些吧,,


我觉得有瞬时高压导致放电的可能

Thank you for the support.
Zane
至圣

经验值:85161
发帖数:21047
精华帖:399
23楼    2018-12-19 20:40:59
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,


我不认为是瞬时的高压造成的,这样的话要坏一大片。
Zane 注册自动化系统工程师 Always save before download
梦天空
至圣

经验值:11533
发帖数:1274
精华帖:68
26楼    2018-12-20 08:09:43
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

 15% ~ 20% 是西门子官方的答案(所带电机模块电容最大下),与所带电机模块电容值有关,你的SLM所带的电容量应该没那么大,8楼中我已给出了电容计算方法。

北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
27楼    2018-12-20 08:35:41
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

我实际测得,,空载也就是断开母排是95,,连上母排是85,,这个是确定的,,


官方的答案,,是有文档还是技术支持说的??

Thank you for the support.
梦天空
至圣

经验值:11533
发帖数:1274
精华帖:68
28楼    2018-12-20 09:07:09
精华帖  精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

技术文档,叫S120公共直流母线系统

http://www.ad.siemens.com.cn/download/docMessage.aspx?Id=7133

HUANGZE75
至圣

经验值:68023
发帖数:12836
精华帖:122
29楼    2018-12-20 11:30:49
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

不要说整流器,就是逆变器合闸瞬间电流也是很大的,我这边一台70MC带主板控制器备件,考虑到备件的存放问题,直接放到现场电柜空处,使用一个C50开关给控制器断通电,没有带负载,隔一段时间通直流电源。

输入直流是额定是40.5A,电压直流510-650V,我使用了一个3相C50断路器,也许你们会说,这个断路器不应该用来控制整流,中间极没有接线,在整流模块工作有直流电压输出时,合开关一般都是需要合二次及以上才可以合上,也就是合闸冲击电流是很大的,如果在整流模块没有输出时,合闸后整流模块输出,开关是没有问题的。


HUANGZE75
至圣

经验值:68023
发帖数:12836
精华帖:122
30楼    2018-12-20 11:39:06
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

如果是意外的高压造成的击穿短路,清洁击穿回路,并且加强绝缘,断开击穿回路后更换熔断器再次开机应该就没有问题了。

记一次10KV高压电柜二次线路无电检修过程-技术论坛-工业支持中心-西门子中国  http://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?a_id=1434857&b_id=24&s_id=0&num=38#anch

这个链接是我的一次高压电压互感器,过压对地击穿的一个案例。清洁了击穿回路,加大了一点保险后正常工作。

一则航空插绝缘击穿短路处理不当造成二次不必要损失启示-技术论坛-工业支持中心-西门子中国  http://www.ad.siemens.com.cn/club/bbs/post.aspx?a_id=1495949&b_id=24&s_id=0&num=20#anch

我这个案例最后是更换了新的公母插搞定的。


HUANGZE75
至圣

经验值:68023
发帖数:12836
精华帖:122
31楼    2018-12-20 14:02:41
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

我以前70VC控制的160KW电机,电机对地后重新绕了线圈回来后,先简单的测试,电机及控制器有没有问题,电机空载,就使用了6平方的线,开始使用V/F控制,电机运行电线也正常,后使用了P100=3矢量控制,一运行电线绝缘皮立马就冒烟了。以后就知道了矢量控制,启动电流及力矩比较大啊。

WWCWWC
至圣

经验值:79164
发帖数:9102
精华帖:157
32楼    2018-12-20 14:12:08
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

黄工下午好!

   关于测试驱动器我一直是在原位置(原电缆配置下进行的),一则,我也懒得去查驱动器电缆规格型号,二则,在不确定工作电流的前提下,不敢贸然拿一些导线测试驱动器工作性能。通过版主这个帖子也让我了解了驱动器没有在现场测试条件下的简单测试方法,这对于做维保工作非常重要。

   

北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
34楼    2018-12-20 17:56:14
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

一次合不上,需要两次,是因为电容的问题,预充电是相当于短路,,预充电完成后相当于短路。

Thank you for the support.
老兵veteran
至圣

经验值:59333
发帖数:9984
精华帖:505
35楼    2018-12-20 21:59:07
精华帖  精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

新建 Word 2007 _2_.pdf

这是我的分析,北侠。这两天事多,刚静下心来分析。 

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
Zane
至圣

经验值:85161
发帖数:21047
精华帖:399
36楼    2018-12-20 23:00:57
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

我觉得很有可能装置功率元器件就是损坏了,导致内部相间短路。

Zane 注册自动化系统工程师 Always save before download
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
37楼    2018-12-21 10:09:21
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

有这个可能,

硬件的好坏现在用万用表检测出来的结果我觉得不会那么准确,所以等专业设备的结果。

所以不确定SLM的好坏,现在申请了西门子的维修,月底检修过来,分析一下原因并检测装置。


我准备了一块CU320-2,以及cf卡,不知道是不是固件版本低的原因,前期报其他的故障,我已经将CIB升级为CIM+IPD,,所以这次最好是把控制单元换了。避免固件低,以前有缺陷。


这两台装置开始使用时,也发生过炸机,,不过那次比较厉害,炸糊了,除了外壳风机,基本全更换了,

西门子来了很多人,,最后也没有分析出原因。。


Thank you for the support.
kayome
奇侠

经验值:7134
发帖数:1334
精华帖:5
38楼    2018-12-21 12:38:11
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

 我提供一个线索,不知道在不在点上:

系统使用DW17D的万能式断路器给一台直流调速器供电,操作频率不是很高

故障时发现上级断路器短路跳闸,弧触点完好,但是主触头接线柱明显烧蚀

按说弧触点是要牺牲掉来保护主触点的,实际偏偏不是

后来我们怀疑到两点:

1,系统的无功补偿投切有问题,或者谐波严重,导致瞬时高压,而接线柱处间距较短,发生拉弧

2.电柜环境差,尤其是长时间不清扫后突然的清扫导致浮尘


后来各种原因导致没有验证出最终的结论

北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
39楼    2018-12-23 05:50:17
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

看一下西门子的报价单,,一天一万块钱左右吧,,



Thank you for the support.
老兵veteran
至圣

经验值:59333
发帖数:9984
精华帖:505
40楼    2018-12-23 12:03:36
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

 如果能解决问题,这点费用不高。

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
北雪雪纷飞
版主

经验值:52726
发帖数:6257
精华帖:279
41楼    2018-12-23 14:18:44
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

这点钱对于公司来说不算什么,但我怕的是跟上次一样,不了了之


检测装置,我觉得可能会有一些线索吧,

Thank you for the support.
老兵veteran
至圣

经验值:59333
发帖数:9984
精华帖:505
42楼    2018-12-23 17:57:09
精编帖  主题:回复:忙碌的黑夜,,,

这次不至于,与上次大不同,因为1、你可以给西家提供专业的情景还原。2、装置表面没炸,有可检测的依据。3、众多大侠提供了更多思路,你心中也有底了。

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
您收到0封站内信:
×
×
信息提示
很抱歉!您所访问的页面不存在,或网址发生了变化,请稍后再试。