去年七月份到厂的共12台1500A两象限6RA80

上个月投运两台，这个月同事在现场投运其他八台 带上电机启动的时候电流直接飙到4000多 再启动就是电流不平衡，现场测量发现快熔烧毁。同事说检查了控制回路和主回路没有问题，我让他恢复出厂设置试另一台，不一会儿说跟第一台一样熔丝烧了 还是烧的同一个位置的

真是见了鬼了  头一次遇到连续两次烧心设备熔丝的问题 于是联系西门子准备出现场售后  售后要后天才到，

有人怀疑是放的久了造成的 但是同时期到厂的其他两台调速器运转正常，而且西门子的质量不至于这么次吧 连烧两台还是同一个地方熔丝 这概率能中彩票了

我个人还是倾向于现场同事的接线或者参数配置有问题，但由于不在现场无法准确判断，只能等西门子的反馈了

在此大家猜测一下会是什么原因出现这种情况呢?

等西门子给到反馈后我来分享给大家

（现场在新疆北疆冰天雪地的戈壁滩上 哈哈哈）

直流侧短路了

行文至此，没看到有价值的内容分享，因而，取消“分享帖”认证了。

反复确认过直流侧未短路 摇表对地也摇绝缘了 说是没有问题  后来没办法 加了个电阻去试也不行

另外 即使是短路，也不应该有这种问题，之前我们测试整流器都是直流侧直接短路然后开机器给小电流测试都没有问题 所以我认为这个事情值得分享

至于结果 帖子里也说了 由于我不在现成直接申请的西门子售后 具体啥原因等西门子售后人员反馈之后再来分享

兵版 直流侧短路也不应该直接烧熔丝啊 按理说整流器应该可以故障停机的啊

做这种测试，要么是小电压，要么是限制着触发角慢慢放，没有什么措施都没有，直接短路掉直流侧就开车的。

这种整流方式，最快的反应时间也得3.3个ms，再加上检测周期及执行周期，远超过3.3ms,注定是对短路无能为力的。

另外，如果现场确实（我说的是真实的情况，而不是现场工作人员向你所说的保证）没有短路，并且用的也是原装装置，那真分析不出什么问题了。我都不知道怎么设参数才能让装置自杀

压根来不及。

正常就是是炸完了，才会报故障。

两象限烧快熔， 真的很少见。  

有么有可能励磁有问题。

如果80的话， 故障离线录波， 还是很有用的。

现场人员的反馈也是让我一脸茫然 设备拓扑结构和接线以及参数都是成熟的之前一直这么用从来没出过问题，这次说给使能就跳闸 转速都还没给  西门子品控不至于差到这地步啊

之前做短路测试是用的2.5平方线正负极短接 然后电流确实是慢慢往上给没什么问题

以前现场出现过放线人员将线放错直接正负极短接的情况 但当时用的是ABB的DCS800 上电是报过流并且直接跳闸但不烧快熔  6RA80还没遇到过放错线的事儿

80我试过 给使能和off1后如果检测励磁电流不够直流不输出的

另外 现场已经烧了两台调速器的快熔了 不敢再试了 也就谈不上什么录波 了

还有一种可能：同一台装置的电枢线与励磁线接到了不同的电机上。此时，电枢相当于短路。

这种情况以前遇到过 1#电机的一根电枢线接到了2#电机上  单独启动一台没事 两台不能同时启动

截止目前 西门子工程师已经到现场查了半天了 找不到任何原因 准备换快熔再起一次试试

现在有结果没？

一根电枢线接错？那最多是开路么。

如果一台装置的电枢接到A电机，励磁接到B电机，这种情况试过么？效果就是电枢短路啊

还有这种情况？  我得记一下。

还真有过 现场人员这么干过 一开始跟我说单台电机不能启动  启动报过流  两台同时启动就没事 还能转

我一去现场就逗乐 了   由于两台电机同一厂家统一批次 因此所有参数一致  1#的励磁接到了2#电机上  由于EMF反馈控制 一台启动就是相当于短路 但是两台启动就相互有了励磁 转起来就没事

但是短路报过流  没烧快熔（ABB调速器）  6RA80没这么试过

昨晚同事说西门子现场服务工程师也都蒙蔽了  现场一顿量全都没问题 换上快熔恢复出厂设置 把所有限幅值都改小  启动后还是报过流 但是由于限幅改小了没烧快熔 然后又是一顿调参数（具体调那些没跟我说）能起来了 于是把80风机装回去再启动又过流了 截止今天凌晨没有什么好结果

我个人已经开始怀疑是触发板 CUD或者电流互感器这些硬件出问题了 不然真不应该出现这么大电流的过流 相当于直流侧不受控的短路

那只能是主电源与辅助电源的相序接线有错了。

不错，从发言中，学到了。兵版对技术的严谨和认真，也是我一直很佩服的哟。

相序错了也没问题 从来没有因为相序错了出过这种问题

辅助电源相序错了没太明白什么意思

80控制电源还认相序?

西家传动现场工程师的排故方法，很好的分享。这让我想起了当年用西家传动直流系统，测试直流电机的堵转电流时，就采用的电流限幅器设定值调节实现的。好像以前的直流传动手册里就有这类的信息。

通过正确的监控和排故方法，从中可以体会到传动控制原理的再现和复习。其实通过STARTER的监控功能，应该可以快速的锁定故障点。

该问题的硬件故障不是没有可能。当前新疆地区，环境条件是比较恶劣的。容易出现系统硬件的故障。

连续两台出问题，如果最终真的是产品质量问题，那，是品控相当于没有啊。是重大责任事故了（丑闻）

这概率，相当于连续中大乐透1等奖啊，无敌中的VIP

乐版指的是同步电源与电枢电源的相序不一致。

这个问题在6RA24以后就不存在了。（国内扩容装置不在讨论范围内）

现在最大的问题是现场反馈找不出问题所在 这就头大了

今天是周末，估计下周一 一上班，就能快速锁定问题了。因为现在的远程监控和指导，非常好。排故不仅仅是现场人员的能力，而是西家传动团队的团队集体能力了。

针对故障而言：

第一，无病不死人；

第二，不会搞不定。

坏了两台 已经搞定了一台 问题是这台搞定了的现场人员给不出具体故障原因  按照现场人员的说法就是 参数确实没动什么特别的地方跟平常一样配置 一开始也不行 试着试着就行了 我无语

嗯，鼓掌K版发言：事出反常必有妖。

连续两台装置出问题，基本排除品控问题。

那剩下的就是现场调试人员的责任及能力问题了。

我个人，心理阴暗的猜测一下：就是外部接错线了，嘿嘿嘿嘿

还有一种可能：会不会电机不是他励的，而是复励电机？

最新消息 西门子的售后人员已经从现场撤离  至于故障原因 西门子的人员反馈是根据现场情况查不出任何故障原因只是从别的地方拆了两个快熔换上 然后慢慢试 一开始还是过流 后来限幅慢慢放开之后没事了  我都觉得这里面有什么蹊跷 但是现场反馈就是查不出任何原因 我也无奈了

我们这个行业里面基本只用他励电机和串励电机   现场是他励电机

另外还是想讨论一点就是同样是外部短路为什么ABB能做到报故障但不烧快熔 80不可以呢  仅作探讨  我仍然是西粉

哈哈哈哈，别怪我心理阴暗哈，我的分析是：外部短路，调试人员没仔细检查就上电了。结果连续烧了两台装置。然后，现场工作人员害怕了，这是重大责任事故啊。但是，为了逃避责任，这事可以编故事讲故事啊，于是就给你们公司反映说：现场出妖了，哈哈哈哈。

然后就申请了西门子服务，并在西门子工程师上门之前把外部短路的问题改正了。

等西家工程师上门，本着谨慎的原则，肯定是电流、触发角各种限制，必然会过流，因为负载大么。然后，各种限制放开后，就不会过流啦。

所以，西家工程师，肯定不会找到问题的，因为，他们去的时候，本来就已经没问题了。

真短路，谁家也没用，要么炸快熔，要么跳断路器。

这个是可控硅桥式整流电路这种拓扑结构决定的。这种拓扑结构及元器件就决定了对短路无能为力。

所以，针对这个弱点，西家还有一个东东叫做DCP，但这个是选件，不是标配。

完全赞同你的观点。直流传动，只要是可控硅的整流和逆变，就是如此，它的过电流保护时间反应就是慢，与交流传动系统的IGBT过电流保护不是一回事。IGBT能自己因为过电流而关断。直流的可控硅只能靠快熔保护过电流。

当然，如果在直流回路加一个IGBT作为过电流保护，也是可以的。而且西家传动有这个选件，以前的6RA70有。这玩意其实自己做一个也行。（偷笑）

对对对，贼贵。

以前还有个叫“快开”的东西，也贼贵。

现在，快开好像都没人做了

如果西家工程师到了现场一切正常我就不觉得奇怪了 但是工程师到了现场还是上电过流 不停的过流  找不到原因的过流  最好不停的恢复出厂设置配电机有几次正常了停机再起还过流 最后西家工程师也说不出个一二三这才是我早匪夷所思的地方 按理说真就是现场人接错线烧了快熔又偷偷改对了那西家工程师过去以后应该是一点问题都没有啊 反而依旧是不停的过流

话说DCP不是西门子的DC DC双向变流器吗 这个跟整流器还有关系吗  原理不同啊 那个应该是buck boost啊

啊，对，不是DCP，那是叫OCP？我印象中有一个叫做“过流保护器”的东东。

明天查一下

是ccp吗

在其直流输出侧与负载连接回路里，串联一个IGBT，要么用其自举电路过电流自动关断，要么用高速电流检测传感器（霍尔电流传感器）通过对设定的短路电流作为阈值，激活阈值便关断IGBT。都是只防止短路电流，不烧快熔的保护。

现在的IGBT开关管很贵吗？现在应该属于成熟技术了，虽然比不上可控硅那样的白菜价，但价格也应该能承受吧？

如果“家里有矿”，直流系统采用一个ALM（可控型整流逆变电源）作为直流系统的电源，那就不怕什么快熔炸了。（偷笑）

其实，传动技术里有很多的方法，原理上都是窗户纸的简单问题，属于“技术诀窍”。一旦看懂了，非常容易。用天津话就是“没嘛”。不知道的却觉得很神奇。很玄妙。

很长时间以来，我感觉直流市场就是鸡肋了，性能、价格、维护都没有什么优势，应该是被淘汰的产品了。

所以，在这上面投资（无论是技术还是资金），我觉得没有必要。

当然，个别特殊行业例外。

性能和维护确实没优势 但是对于大功率传动转速精度要求不高的场合  还是直流有价格优势  我们设备两台一千千瓦电机直流比交流便宜大几十万

在环境恶劣的地方直流比交流要稳定的多  交流炸柜子的屡见不鲜 然而我们直流快二十年了这次还是头一次烧快熔  但是直流对无功补偿的要求让人头疼

以上也确实如兵版所说属于行业特殊性

还是查查DCM到电机是不是短路了。曾经一个现场用DCM的电枢回路给电机励磁用，一启动就干到3000多安跳闸。后来也是摇，摇来摇去没发现啥，到电机那边一看，多个并联的的电缆接错了位置，就是短路了。只能怪电机接线端子和开孔布置特殊。我说的是，常规的靠摇绝缘测电缆还是不靠谱的，重新校对电缆打色标，最后接线。
再一个，看看电机内部有没有匝间短路的问题。
说的接错了电机的也遇到过，那只能怪和你配合的人，稀里糊涂的。喝醉了酒的看转向的也有。??

我赞同兵版那个现场人员接错线后期又改回的猜测，，

装置后期不也没问题，估计是接错电缆了吧

前年也是一台国产的变频器运行好好的，提了5hz频率后低频运行正常，超过25hz报过流故障，检查电缆电机更换备用装置没问题，此变频器恢复出厂再启动正常，最后发现参数设置错误，本来应该将限幅频率改为55，结果将额定频率改成了55.

我这么些年的体会，大部分问题都是现场造成的，

对四象限装置，直流侧串联IGBT应该是不可以的，IGBT中都有一个反并联的续流二极管，这个是不可控的。

嗯，这方案靠谱

1、励磁短路，励磁电流正常不了。

2、没有励磁，对于1500A的电机来说，电枢电流也控制不住。

一个“都”字，把中压变频给整窄了。

三电平变频器仅是一种技术路线。还有其它路线。

IGBT的耐压，1700V是正常注流电压，用在直流侧保护完全没问题。

有问题的，只是业主是否能承受这个价格。

如果没有励磁， 电流限幅压不住电流？

是的。 要说抗造， 还得晶闸管。

看整流器工作在哪个环  电流环能控住 速度环EMF相当于电压环 缺励磁时就是控一个毫欧级电阻的电流  在电压环时即使有电流限幅 也控制不住因为电流上升速度太快了

如果确认接线无问题，参数设置问题如最大电流过大也会导致烧保险，希望没有导致更大的损失，另外也不一定就因一个问题就怀疑其质量问题，毕竟电器元件导致问题也很多。分析一下，烧保险原因：1，短路；2，过载；3，元器件质量问题。

我就曾经碰到过元器件烧毁问题：当时在公司设备试机时一切正常，直到客户在公司现场验收完毕都正常，后拆机发往客户处，安装完成通电试车时，S120电源模块始终报警，经查询确认是其内部三相有两相电路板上元器件问题烧坏，后更换后再无问题。

刚刚看到这么精彩的讨论。

我曾经有过一次境遇，一台396KW的西门子直流电机配置的6RA70驱动器烧快熔。是其中一相的2个，三相桥式整流装置中，一旦有一相或者多相过流，一定是烧2个或者4个这样成双成对的。因为这个是三相桥式整流电路所决定的。

过程简单分析：

  该驱动器为西门子6RA7091-6DV62-0直流驱动器，输入电源侧是取自：西门子电源滤波器6ES7041-0ES87-0FA1 → 交流接触器3TF6944-0CM7-Z（A02）→ 输入电抗器4EU3921-3BA00-0A → 再到6RA70电源输入

该设备投运几乎接近10年，这样，基本对接线啦，参数的设置啦均没有构成错乱的可能。造成可能是外部缺相，或者电机电枢绕组短路或者接地。

当我在对驱动器的输入电抗器、主回路接触器主触点等排查时，无意中发现接触器线圈其中有一根导线几乎要掉下来的可能，轻轻一碰，那根做成插针的导线就完全掉下了。问题难道就这么简单？这个设备是德国原厂的设备（没有其它意思，只是对他们的工作态度的认可），不至于这么马虎呀。于是，我把线圈2端的插针方式接线改为U型插针方式（其中一个端子也有其它导线的连接，端子上导线较多），快速采购快熔货到后更换，使用已经好几年了，再也没有出现主回路烧快熔的问题。

德国工程师可能也没有考虑到对大型接触器频繁动作时，震动的影响，此处不应该使用插针状的接线方式，应该使用U型或者O型插针接线方式。

由此，我认为烧快熔除了上面大家分析可能的原因外，主回路的电压波动，引起可能对快熔的冲击，也可以烧主回路的快熔。

上述分析只是我理解的烧快熔的其中一种可能，本起故障还需要楼主能够跟踪此问题，分享给大家参考。