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 话说G120的内置PID功能

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kdrjl
至圣

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楼主    2023-03-25 11:09:50
主题:话说G120的内置PID功能 精华帖 

提到西家传动的内置PID功能。从20多年前的MMV系列和6SE70系列,就已经在项目里使用过了,到了G120,这个功能依旧,在我的认识里,一直以为它就是过去的MM4的内置PID差不多。没什么新鲜的。所以使用中也就是一般的应用。比如,风机的风速闭环。它的PID参数时间常数一般都比较大,十几秒,甚至几十秒。应用的场合不是很多。


G120的简化功能图如下:


最近,在一个风洞试验室的项目里,因为要求风速闭环,而且在风洞里有一个风速仪传感器,这个系统采用的是G120C,风机泵类专用变频器,所以再次需要用到变频器的内置PID功能。


通过调试和学习G120的操作手册,让我对这个以前认为没什么大用处的PID功能,发生了很浓厚的应用兴趣。


除了这个PID的通用功能以外,我感兴趣的有以下几点:


第一,从G120固件版本V4.7.13开始,PID的调节时间常数增加了自适应功能。这个我以前都没注意,有了这个功能,再遇到复杂现场状态,用它即可搞定。


第二,PID有一个逻辑反的参数。P2306等于0为正逻辑,等于1为反逻辑。过去一旦闭环调节器输入逻辑关系反了,我们会傻傻的调换设定值与实际值的BiCo连接;


第三,PID的自整定功能,以前也知道这个自整定,没用过,这次尝试了一下,非常有意思的功能。不用自己手动找PI时间常数参数,通过自整定确定,好使。


第四,PID输出作为微调。P2251 = 1。这个功能激活以后,PID的目标值可以快速接近然后再微调修正。很喜欢这样的动态调节效果。


第五,在学习和调试中,偶然看到的。这个功能在船用或航空的螺旋桨特性时,很给力。他不用任何外部的运算,自身即可实现。得来全不费工夫。就是那个顶楼的图示,f(x)运算功能。

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天芯
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1楼    2023-03-25 12:46:20
主题:回复:话说G120的内置PID功能

开阔眼界!

kdrjl
至圣

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2楼    2023-03-25 19:03:20
主题:回复:话说G120的内置PID功能

关键是第五,函数运算功能,那可怎么用?在没发现它这个功能之前,我都是采用一个自由功能块的乘法器来做,一个常数项系数和两个或者三个自变量相乘,以获取它的平方或立方运算的结果。现在有了这个函数运算,直接用它就可以了,很方便。


我主要是用于某些负载特性,为转矩与转速的平方,或者功率与转速的立方关系时,需要闭环控制要用到这个功能。比如,在测试船用螺旋桨特性的实验台上,或者在测试无人机螺旋桨特性的实验台上,都需要这样的负载特性实验项目。

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老兵veteran
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3楼    2023-03-25 19:31:18
主题:回复:话说G120的内置PID功能

姜还是老的辣。鼓掌

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
风起云
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4楼    2023-03-25 22:32:18
主题:回复:话说G120的内置PID功能

西门子的驱动器,越用越有意思

驱动技术交流 Email: sf82@sina.cn
kdrjl
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5楼    2023-03-26 09:25:41
主题:回复:话说G120的内置PID功能

能让兵版赞,实属不易。(偷笑)

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kdrjl
至圣

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6楼    2023-03-26 09:28:20
主题:回复:话说G120的内置PID功能

西家传动,常用常新。很多自带的功能,尽管采用其它方法也行,但如果闲置,岂不太浪费了?应用尽用,不浪费了。哈哈

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alexma1975
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7楼    2023-03-26 12:55:59
主题:回复:话说G120的内置PID功能

以前项目都是在上位PLC中做控制,感觉没有用到传动控制器的强大功能。

kdrjl
至圣

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8楼    2023-03-26 15:10:41
主题:回复:话说G120的内置PID功能

PLC是智能化的控制器,传动的CU(控制器),特别是西家传动的CU,更是因传动专业而生的控制器。俗话说,一山不容二虎。就一个系统而言,类似一个团队,只能有一个主儿说了算,如果是两个主儿或者以上,那就得分个主次和高低。下面的事由下面做,上面的事由上面做。各负其责。有序。不代越庖俎。


像这样的工艺控制与计算,如果传动的CU做不了,不会做,由上位CU去干。如果下面的传动CU自己能做,为什么不?尝试一下由传动的CU自己去完成各种工艺控制的任务?你会觉得很有趣。而且效果惊喜。

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巴德
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9楼    2023-03-26 22:09:11
主题:回复:话说G120的内置PID功能

版主,这其中的功能图在哪里,我没找到,想学习一下啊

破釜沉舟觅新界
0615317263
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10楼    2023-03-27 08:32:12
主题:回复:话说G120的内置PID功能

谢谢版主的分享

kdrjl
至圣

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11楼    2023-03-27 09:21:00
主题:回复:话说G120的内置PID功能

G120有两本手册。一本是参数表手册;一本是操作手册。在本网站的全球技术资源库里搜索这两本手册,要最新版本的。里面就包含了上述顶楼的信息。


第一张图和第三张图,是操作手册里的。看其专门的PID工艺调节器章节。讲的很详细;第二张图在参数表手册里,功能图章节中的PID工艺调节器相关内容。这个PID调节器自适应功能是固件版本V4.7.13以后才有的。

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巴德
侠圣

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12楼    2023-03-27 19:55:48
主题:回复:话说G120的内置PID功能

惭愧,下载了CU250S-2、G120C\G115D的最新(202302版本)的参数手册,没有发现你文章中的第二张图,功能图中只发现了闭环控制,没有找到PID工艺调节器相关内容。麻烦能够告知文档链接及相应页数。

破釜沉舟觅新界
胖头陀
至圣

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13楼    2023-03-28 08:11:46
主题:回复:话说G120的内置PID功能

好贴,感谢分享!

kdrjl
至圣

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14楼    2023-03-28 08:27:12
主题:回复:话说G120的内置PID功能

嗯,确实如此,最新版本的CU250S-2参数手册里没有第二张图,PID调节自适应;但CU240B/E-2里有。




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kdrjl
至圣

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15楼    2023-03-28 08:31:27
主题:回复:话说G120的内置PID功能

找个机会,我再看看CU250S-2里是否有这个自适应的参数。尽管参数手册里没提,但实际的CU里看看是否有了?现在的G120,CU版本已经到了V4.7.15了。

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巴德
侠圣

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16楼    2023-03-31 20:19:23
精华帖  主题:回复:话说G120的内置PID功能

在版主的指导下,特意去查了手册,感觉PID自动优化功能对于给风机泵等负载比较适用

(1)G120X/XA是有PID自动优化功能及相应功能图等,当然CU240B/E-2肯定也是有的;另外G120C有此功能,只是在功能视图中没有列出,不能直接操作,只能在参数视图中修改P2350等参数,G120C的参数手册中也是有这些参数的。

但是CU250S中没有发现PID自动优化功能,没找到P2350等参数,也许是CU250S作为G120中最高端的控制单元,如果选择用于风机泵等,可能性价比不合适,有点大材小用了。

(2)参照最新版的参数手册(2023/02)发现固件版本也只到V4.7.14,另外V18中还是只能组态V4.7.13,不知道UPDATE1是否有V4.7.14 。

(3)针对P2350,我比较中意4,有一定超调的PI控制器,一般P、PI控制器多一些,微分很少接触到


(4)官网也有详细的学习视频,G120X/XA宏功能42之PID带模拟量控制


最后,感谢版主的指引,让我了解并学习了PID自动优化功能,希望在以后的项目中能够用到!


破釜沉舟觅新界
kdrjl
至圣

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17楼    2023-03-31 22:33:53
主题:回复:话说G120的内置PID功能

我听我们单位的同事说,最近调试的G120,已经有V4.7.15的固件版本了。(r18参数显示的)


其实这个PID工艺调节器,并非只局限于风机泵类专用,在其他控制系统里也都时有使用。比如说需要一个外闭环的工艺需求。在发动机动力测试中,有一种发动机是CVT变速器输出的,它的变速比随负载大小而自动无级变化,所以这种发动的曲轴转速和输出轴转速没有一个固定变比。做这种发动机的动力测试,往往需要针对发动机的曲轴转速进行恒定控制。如果测试台的加载控制采用的是CU250S-2,那它就可以通过一个能接收脉冲信号的端子输入CU,使其获取发动机点火转速信号,然后再通过内置的PID闭环控制,实现试验的测试需求。


总之,采用西家传动的变频器,总是能通过它内置各种功能,来实现用户针对现场的特殊工艺需求。

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