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 两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

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假行僧人
侠士

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楼主    2023-05-24 09:50:52
主题:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

2个完全相同的变频电机都是脱开负载空载优化,动态优化完成后,
第1台P1461为50%,P1463为200%,P1460为14左右,P1462为70ms左右,r345为0.5左右
第2台P1461为100%,P1463为100%,P1460为7左右,P1462为140ms左右,r345为0.5左右

两个完全相同的变频电机空载动态优化后为何会有如此差异??

我要从南走到北,我还要从白走到黑,我要让人们看到我,却不知道我是谁
kdrjl
至圣

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1楼    2023-05-24 10:23:28
主题:回复:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

做动态的自动辨识时,应该把速度调节器的适配功能关了,再做。只关注P1460和P1462的参数设置,还有反馈的滤波参数,就可以了。当然,如果高级一点,根据负载的惯性比大小,合理的设置一下调节系数P1967,也就是根据你的欠阻尼和过阻尼特性需求的设置。也就可以了。


不用想的太复杂,太玄妙。

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假行僧人
侠士

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2楼    2023-05-24 11:31:11
主题:回复:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

第一台变频器,修改P1400[5]关掉速度控制器自适应功能,手动修改P1461,P1463为100%,再次执行空载动态优化,优化结果还是和之前一致,P1461为50%,P1463为200%,P1460为14左右,P1462为70ms左右,r345为0.5左右,虽然关掉了自适应功能,但优化仍然修改了P1461和P1462,P值仍然大一倍。

我要从南走到北,我还要从白走到黑,我要让人们看到我,却不知道我是谁
无名的人
至圣

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3楼    2023-05-24 12:39:38
主题:回复:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

我想问个问题,是同一台变频器同一条电机电缆做的优化吗?即便如此 电机的生产批次是同一批次吗,任何微小的数据差异都将影响辨识结果

我记得好像在手册中看到变频器第一次辨识的时候会自动测算电机电缆阻值,后面再优化也不会去测算,这样的话同一台变频器用不同的电机电缆是否都会造成数值上的差异?

烟锁池塘柳 桃燃锦江堤
假行僧人
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4楼    2023-05-24 13:56:19
主题:回复:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

2台同功率的变频器分别带2台铭牌一样的电机,2台电机电缆长度有点差别,差百分十左右吧。我觉得优化后有点差别也正常,但怎么会差一倍呢,

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kdrjl
至圣

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5楼    2023-05-24 16:06:06
主题:回复:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

你这个问题应该是参数设置的事,你想呀,关掉调节器的适配功能,那个P1461还自动设置嘛?动态自动优化里既然能改,说明还是没有屏蔽掉吧?你再检查一下。


另外,其实也没必要纠结这个不一样的问题,你把两台PI参数各自相乘,乘积是一样的。说明两套系统,他们的调节器时间常数是一样的。只不过,一个偏向调节器的硬度更强,一个偏弱。仅此。都不影响你的运行吧?


记住那个西家传动的公式:

2 * r345 = P1460 * P1462


你的两台系统都完全符合这个公式吧?

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hf1
奇侠

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6楼    2023-05-25 15:04:26
主题:回复:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

估计负载的问题。尤其是2极电机,对负载要求很高。与泵的好坏、管道的阻力等都有很大关系。建议

1,让设备检查一下泵,看是否有问题。
2,把进口阀门逐渐往小调节,电流正常将减少。不行再调整出口的阀门,也是逐渐开小。


aa13123
至圣

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7楼    2023-05-25 21:50:37
主题:回复:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

电机做辨识温度不同,都会有一丁点不一样的

我心依旧0705
侠圣

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8楼    2023-05-25 23:18:25
主题:回复:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

请教 K 版,我怎么找不到 r345这个参数?

没动力的时候我就会想到你的笑。
kdrjl
至圣

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9楼    2023-05-26 08:41:13
主题:回复:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

不好意思,是我省略了一个0。应该是r0345。(捂脸)

r345这个参数是需要两种获取方式之一。


第一种,自动获取。通过带着旋转轴做动态优化和辨识。即可获取该参数的值;


第二种,通过人为修改传动比P342获取。有时候,旋转轴不能连续转动,那么此时可以根据实际估算的惯性比,设置后,r345自动生成。



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手机用户20230110840283
游士

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10楼    2023-05-26 09:09:34
主题:回复:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

看了后觉得真不错,受益了

yming
至圣

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12楼    2023-05-26 11:09:00
精华帖  主题:回复:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

其实,做动态优化,就是为了获得启动时间r0345(以电机额定转矩启动,到达电机额定转速时间。)

空载做出的两个一样,就是电机输出特性一样。

我通常检查参数r342(系统总惯量,通常大于1);然后r0341 x r0342=>r0341(电机惯量);将此值记录在案;这就是这厂家、这个型号电机的真实惯量。以后再调试这型号电机时,直接使用了。

若设备允许空载运行,就带整体机械传动系再做一遍。

若机械传动系不含传动间隙(有间隙的齿轮传动)、不含弹性环节(皮带传动);这时做出来的r0345就是设备整体的最快启动时间。你的斜坡上升时间(包括PID的斜坡时间)不能比这个更快。

若含有上述环节,则变速过程中会发出“很大”的(齿轮传动)异响、皮带发烫。转矩电流波动,此时,手动减小增益一倍,加大积分时间一倍(降低响应);直到找到最佳参数。

学而时习之,不亦说乎?温故而知新,不亦乐乎?
yming
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16楼    2023-05-26 19:32:21
精华帖  主题:回复:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

传动系的摩擦转矩是永远与速度方向相反的。

而传动系的惯性转矩永远是与变速方向相反的。

动态优化中做几次加速、减速,实际上是采用多次的平均值;获得两者之差。分辨出摩擦转矩和惯性转矩;以获得真实的传动系惯量。

若有间隙存在,则在过渡(反向)期间,测量值中仅为电机惯量。结果造成(启动响应时间)数据偏小。后续还需要手动调整。

按说,当今的西门子驱动器完全有能力分辨出传动系是否存在间隙和弹性环节。

将这个误差去掉,获得真实的数据。

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kdrjl
至圣

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17楼    2023-05-27 09:10:32
主题:回复:两个完全相同的变频电机空载动态优化后,为何速度环参数差异大

间隙问题,是否就是有意留给使用者去克服的技术诀窍?嘻嘻

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