回复:西门子变频器与其它品牌变频器

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老兵veteran

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发布于 2021-02-06 07:42:44

55楼

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以下是引用风起云在2021-02-05 11:45:47的发言 >43楼

无论使用什么产品,都要遵守其产品的使用规范和要求,这点对任何一家产品均是如此。既不想遵循其规范又想运行的毫无问题,这不切实际。说相同环境下表现不如其它品牌,这就见仁见智了,不做辩论。至于说是出于某种目的刻意为之,这就有点常人之见了。

使用变频器的目的,依然是实现工艺目标。在西家变频器的使用过程中可以不断提高技能,这只是一个附带的好处,并非目的。切勿曲解原意。

西门子驱动器提供了框图让工程师不但知其然而且知其所以然,让真正对技术感兴趣的工程师有不断提高自己技术水平的途径;开放大量的参数是为了便于工程师可以更灵活的使用,但对并非要求全都弄懂。不客气的说,如果有人以此“炫技”,只能说该工程师的技术能力和个人境界还停留在一定水平,有待继续提高。

西家变频器参数很多,对刚入门的工程师来说容易望而生畏。但实际上熟悉调试后就会发现,并不比其它变频器复杂多少。根据调试向导基本参数,再根据需要把抱闸、I/O、通讯、安全功能在功能视图里设一下就OK了。五分钟结束。部分场合可能会需要优化一下速度环和位置环参数,但基本上都在半个小时内完工。那些数量巨大的参数,对普通工程师来说直接无视就好。调试的核心就三个:向导、功能视图和trace。觉得很难的工程师,要么调试的太少,要么没有用心总结。而努力和用心这两点,对一个真正的工程师来说,无论做什么工作都是必备的素质和要求。

欧洲人技术发展的早,认为能调试变频器的都是工程师,实际上在全球其它地方并非如此。西门子开发便于调试的工具,说白了就是为了将就那些连调试向导都懒得用的人。毕竟愿意努力的人在哪里都是相对少数。

至于其中的编程功能,跟任何一项技能都一样,会者不难难者不会。来论坛的都是工程师,回想一下自己的哪项拿的出手的技能不是努力学来的?不想努力还想着在这个社会里竞争力高人一筹,这种不切实际的想法不应该在此讨论。

 



以下是引用老兵在2021-02-05 08:13:43的发言 >41楼:看的出风起云侠是西...

引用41楼详细内容:

看的出风起云侠是西家的真爱了


但其实,这有点偷换概念:无论哪家变频器使用手册,对EMC规范都提出了明确的要求,而且,要求并不低于西家。但遗憾的是,同样的使用环境,西家的变频器表现却并不比别人好,而且,更确切的说法是表现不如别人。我并不认为这是西家高明的地方,而实实在在的觉得这是出于某种目的(比如成本,或者某种心理上的满足感(你看,不是我的变频器质量不好,是你不会用,技术不行))而刻意为之。


而通过使用变频器来提升甚至持续提升专业技能,也有点与大方向背道而驰,甚至强词夺理了。理由如下:1、变频器的使用者,无论是现场维护人员还是项目调试人员,最希望的是简单快捷,而不是“炫技”,更不是遇到“难题”时焦头烂额四处求助,否则,西家也就没有必要投入大量的人力物力去开发“一键调试”了。现在开放的那些功能框图及海量的参数,其实是介于工程师与开发者之间的一种“不论不类,不上不下”。上:你掌握的这些东西,远不能开放/设计变频器;下:这海量的参数只是让现场维护人员望而生危。但是,这也至少有一个好处:让工程调试人员在现场维护人员面前自我感觉良好,让现场维护人员对工程调试人员肃然起敬。2、现在的西家变频器开放的功能,类似于PLC中的STL,更接近低层语言,需要对计算机软硬件都有点造诣的人才能学会,掌握以后确实可以实现很多LAD不能实现的功能。但是,这是阻碍技术进步的。君不见,S7-300/400时,STL是王者;S7-1500时,STL已经成为历史。为何?因为PYTHON都已经成为超级编程语言好多年了,你还要忆念汇编语言?


后记:做为西家驱动版一版主,我这么说西家变频器,可能会让人觉得大不敬,但是,我想我们应该正确理解西家做变频器的本意及趋式,而不是不问青红皂白的粉。毕竟科技的进步就是让技术变的简单(我在此强调,做为变频器使用者,无论你多牛,你用的是技术,是TECHNOLOGY,而不是SICENCE),而不是复杂,而这,也才是西家的本意



以下是引用风起云在2021-02-04 13:46:31的发言 >38楼:在这两个方面也是,...

引用38楼详细内容:

在这两个方面也是,如果熟悉了西门子驱动器的对环境、EMC方面的使用规则,再改用其他品牌产品时更会游刃有余。

而且这些规则不只是针对驱动器,对分析其它工控产品问题时一样有借鉴意义。

用西门子的变频器对工程师来说,可以很大程度上提升自己的专业技能,而且是持续提升。

使用其它品牌则不会有这种附加值。

以下是引用kdrjl在2021-02-04 10:35:50的发言 >36楼:哈哈,兵版讲到了...

引用36楼详细内容:

哈哈,兵版讲到了两个西家传动使用的技术关键。安装使用环境和安装布线EMC规则。不可否认,这两个问题,西家传动是把它交给用户自己来办了。假如,用户自己没有注意到自己对这两个问题的正确处理,出事就在所难免了。


安装使用环境如果不满足产品的防护等级要求,出事很正常,安装布线不满足EMC原则,干扰问题始终困扰也是自然地。都是从这些教训中走出来的。我们现在并没有觉得西家传动产品硬件可靠性是问题,抗干扰强度是问题,就是因为知道了该怎么去应对它。所以产品可靠性有保证。


所以,使用也是有技术含量的呦。嘻嘻


任何东西都具有两面性,所以,研究它的长处,也要知道它的短处,知物善任。才能得心应手的为你服务。真正的快乐,是通过自己的工作,解决了许多关键性的难题。不要以为,安装布线就是简单重复性的劳动,同在一个项目和地点,两个人两种手法的结果,会不一样的。除非两个人执行的规则统一。 

1、一句“见仁见智”,就把弱点一笔带过,有点说不过去。我服务过的一个现场,S系列,12年投产,上KKW的整流/逆变器几十台,至今每年还需要专门的时间来换电容(真的的无语,这是官方给出的解决方案,而且有一段时间电容还是免费提供)。G系列,上去就接二连三的炸。S系列数量太多,没招。G系列只有几台,全替换成ACS系列,就一点事也没有了。这,如果也说是见仁见智,就说不过去了吧?关键问题的回避,不是讨论问题的正确态度。

2、难道,你用别人家的变频器,技能就不能提高?会一路走下坡路?

3、开放的基本原理的功能框图,哪一家变频器也这么做,想要提高技术,用哪一家的变频器都可以做到。西家的变频器胜在BICO及DCC,而不是功能框图。而这些BICO及DCC,只是提高了变频器使用中的灵活性,把一部分PLC可以完成的工作放在了变频器而已。

4、五分钟结束?你说的是泵、风机、辊道类负载吧?而且还是小功率的吧?那你是否知道施家还有一款参数免输入的变频器?输入输出接上线就可以用?连参数都不用设置?


想提高,必然需要努力,但这不能成为衡量一款产品好坏的标准。如果按这个标准,那您的意思是使用其它品牌变频器的工程师技术能力都不如使用西家品牌的工程师?

另外,换个角度想:我们OEM商也好,工程设计者也好,是希望提供给最终用户一款(套)上手容易质量可靠的产品(工程)?还是一款产品附加一大本厚厚的手册?说个实事:我曾看到一个公司做的工程,把轧钢行业中的活套调节的PI参数开放给最终用户,让最终用户自己去设置PI参数。我想,这个理念应该与风起云大侠的一致了吧?至少可以让那些初高中毕业的操作人员可以努力的提高自己的技术,要先去了解什么是PI参数?

说到这,我又想,按您的这个思路,其实,数字化真的是技术的倒退,应该回到模拟时代,那时候调试,还需要用万用表一边测量着管脚电压一边计算着PI参数呢,不但要掌握整流、自动控制技术,还要对模拟电路熟练掌握呢。


可能我是个俗人吧,接触到的也多是常人,还有一部分不如常人的人。圣人一个没见到。如果在这个论坛中有幸碰到一个圣人,那真不但是我的大幸,也是工控界,是中华的一大幸事了。

天生不宜做胜利者,自来没有胜利的欲望,只是不甘失败,十分十分不甘心失败。木心
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