回复:西家传动应用,小马拉大车一例

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kdrjl

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钻石 钻石 如何晋级?

发布于 2021-03-01 15:58:37

37楼

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以下是引用威师爷在2021-03-01 10:31:59的发言 >34楼

K版!

谢谢你的经验!


我的观点没有想去欺骗传动的意思(你文中说的对,不可能欺骗的了)我的想法是在以电机固有参数为模型建立控制模型的条件下,是否也应该以负载为基础建立一个模型?


比如,电机的铁损,电缆,导体的阻抗等等,这些肯定要建立一个基本的模型(这个静态识别即可实现)

但是动态识别的话,主要计算惯量,滑差,速度控制器PI的比值,这些东西很大程度上可以取决于负载,是不是?


那么我们是否可以假设来修改传统的电机ID识别,传统的ID识别需要电机脱离减速机进行动态识别,修改为带减速机同时还要带负载(这个负载可以明确给定为该系统的最大负载)那么这个时候我们是否已经明确最大负载以及最小负载(控制)最大与最小都已经明确,那么这个时候是否已经可以取决于负载进行对系统标定?我认为使用负载进行系统的标定也可以建立一个合适的控制模型,例如空载电流,带载电流,滑差,PI等这些东西在负载大小不同时都表现的不一样。


个人见解!

以下是引用kdrjl在2021-02-28 15:39:14的发言 >33楼:你是不是为此,觉得...

引用33楼详细内容:

你是不是为此,觉得自己很聪明?特得意的那种?甭管是控制器,还是电机,他们都是死的,而你是活的。可以欺骗他们,让变频器按照你的意志去办?


貌似有理,也很聪明。但变频器是智能设备,他并不是傻子,会识破你的吧?就像围棋九段高手也打不过机器人围棋手一样。或许,早期的变频器,你可能用此法能骗过变频器,但现在的G系列和S系列的CU,估计你这么做不会被通过了。只要通电辨识,就会报错进行不下去的。


为什么这么说?因为我实际试过。哈哈,又来了。不动手去试,就不可能有现在的说教了。所以有了顶楼的分享贴,也是因此而来。


过去,我是说过去,也曾经和你一样,总想骗骗装置,按照自己的意志去建电机的等效模型,而不是按照实际电机去建模。变频器嘛,既然是参数化的智能设备,那不就是想怎么用就怎么用吗?没错,过去是这样。现在的变频器(我只是以西家传动为例)聪明了。你骗不了他的。


电机模型,电机定了,他的模型也就定了。他的磁场,他的电感数据都是死的,只要一通电做静态辨识,装置自己就知道了。你说他小,实测的数据和你设置参数不符,他就告诉你,你错了。嘻嘻。


所以,用西家传动作为控制系统集成,你必须要诚实。硬件是什么就是什么。那么为了限制它的电流,想把一个11kW的电机,输出能力限制在5.5kW,仅仅是通过对快速截止电流的设置来限定,就是可行的。


另外,楼上y版的发言,建议你也要好好的看一看。交流异步电机,励磁电流和转矩电流是混在一起的。所以,大电机用小变频器,励磁电流的占比,必须要考虑。未必是你想的那样,就能输出小电机的额定能力。因为大电机的励磁电流占比是多大?你清楚吗?不算这个帐,也是要吃亏的。


还有一个要说明,如果是小马拉大车。尽量用V/F控制模式(仅对西家传动)。因为,这种模式对驱动条件相对宽泛。我曾经用30kW的G120驱动一台110kW电机空载运行,一开始都提心吊胆,怕不行。但实际发现,运行没问题。我主要用于它,检查那台电机的转子动平衡是否有问题。这个驱动所以能成,是因为异步电机的空载电流一般仅占其额定电流的3%-5%左右。这样,用30kW的变频器还是可以的。只要是空载转矩电流用够了,其余全部用于110kW电机的励磁。只不过控制模式要选择P1300 = 0,V/F模式。


个见,仅供参考。

以下是引用威师爷在2021-02-28 10:21:05的发言 >31楼: K版我在这里有不...

引用31楼详细内容:

 K版我在这里有不同的意见!


1,按照电机的功率作为参考建立模型是没有问题。

2,我这里的不同看法是,如果客户要做一个标准的设备,例如 5.5-11KW的输出功率为一个型号,这样意味着输出功率在5.5-11KW 都可以统一使用最大的输出功率来设计机械部分(按照11KW来设计传动机械电机等等)。

那么问题来了,我在客户要求5.5KW的输出功率的时候,我还要必要选择11KW的变频器吗?

(输出无论5.5KW还是11KW都是统一使用11KW的机械,电机设备)

选择5.5KW的变频器是不是也可以?(当然这个5.5KW的变频器在这里默认为足够功率带5.5KW的输出功率(电机/负载),为了举例子就按照1:1说了)


3,那么这个时候我们是不是又发现一个问题,功率取决于负载?


4,如何是这样,那么我们是不是可以灵活一些电机模型识别的方式?

我们目前开发的变频器在做电机识别时分3个步骤

STEP1:静态测量,电机没有旋转。

STEP2 空载旋转测量,电机空载,系统从0-80%的速度不断的进行识别采样,会得出一个 基本的模型,惯量,滑差粗调。

STEP3  80%载旋转测量,系统会要求0-80%的速度不断的进行识别采样,会得出一个 准确的模型,滑差细调。


5,那么这样看来,我们是不是不需要那么注重电机的功率了呢?只要我们的负载没有超出(例如最大输出速度,最大负载电流等等)设计时施加限制条件(例如电流限制,负载限制)这样是不是就可以把一个设备固定覆盖到某个功率段,实际销售时再按照客户的功率要求来配置变频器等传动系统。

这样的方式是否成为可能?


备注:我这里只是提出小马拉大车的一种可能性解决方案(当然这里的大车指的是电机,并非实际负载)。这里可能还涉及到 恒功率/恒转矩的控制方式。

电机模型是以电机最基本的状态为依据,比如说,电机定死了,那他的电感,电阻等参数就都定死了,而且它的额定电压,额定电流额定功率也都随之确定死了。你怎么改呢?电机的等效模型和电机额定参数是一一对应的。如果要改,那就需要重新对电机进行测试和标定,不好弄吧?


最省事的办法就是,电机的模型不变,根据负载的能力,限制电机的输出电流,这个最省事,也最有效了。

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