引用86楼详细内容：

专家会议？你不会是说下面这个帖子吧？

【驱动】用SINAMICS DCM调试等离子点火装置-技术论坛-工业支持中心-西门子中国 (siemens.com.cn)

https://wap.siemens.com.cn/club/bbs/postStory/1697187.html

另外 ，西家产品市场占有率基本上是第一的了，所以，能替代他，就意味着市场占有率可以最大化。

而且，也不是没有仿ABB的，我曾推荐给任版一个品牌的变频器，就是专门替换ABB的。连外形、型号都一模一样。

你应该知道6RA70的启动速度远高于DCM 6RA80，区别在于DCM比70多了DCC，还多了一个CPU，又受限于成本，自然启动要慢了。

你说你不用DCC启动速度也慢。不是这个道理的。DCC的平台无论你用与不用，都是要加载的。你用DCC时，只是再把不同版本的库导入，这个，反而对启动速度的影响没那么大。

嗯，T-CPU跟其它友商比，确实没有突出点，也确实还需努力。但技术路线成型了，又要做全集成（舍不得博途这个大平台），要从技术上赶上甚至超过友商，确实有很大难度了。

引用81楼详细内容：

6Ra80的等离子点火装置前一阵子的专家会议不是有人发生案例吗 看起来好像没有特别难  没有尝试过 仅说个人感觉

你说仿他的参数互联是为了平替我觉得不仅仅是为了平替  如果是为了平替为什么不去仿ABB的自由功能块    原来用他的小面板就能编辑  现在必须用drive composer 原来800平台我记得是限制十六个 现在新880好像是四十个 但是用过一次800平台的自由功能块感不如西家好用 参数的互联有时候需要中转 仅说个人感受

至于你说的面板也就两百来块钱的东西你说的BOP20吧  你觉得那玩意儿不难用吗  比ABB是不是差的有点多了 虽然羊毛出在羊身上  但是你也得出点好毛吧  AOP30那么大个尺寸 占地方不说价格我不太清楚但以西门子性格估计得上千吧 当然这一点不属于技术讨论范畴属于市场行为

EMC问题 暂时我没碰到太多 没做评价 倒是通过西家的资料学了不少EMC知识是真的

引用77楼详细内容：

1、之前有项目是6RA80直流传动和燃气机组配合使用  燃气机组是十台两百五十千瓦  传动是两台一千千瓦电机  在实际应用中每次加负荷燃气机总是撑不住被拉熄火 而直流传动的控制系统PLC程序厂家又不给也不来****  怎么办  就是用dcc解决的 把速度环后的转矩经过处理后不拉熄火了而且可以随便蹂躏  当然 你可以说解决这种方法的途径不止这一种 你也可以说这是系统配置问题我这是用外门斜道去解决问题 “

巧了，火电厂的等离子点火炉用西家产品调起来非常费劲，用DCC也没用。而用其它品牌的直流系统，闭着眼睛调。西家传动大拿李工，也曾去现场支持，也很为难。

 2、国内汇川变频器现在的自由功能块和参数互联完全就是照抄西门子  这不也说明了西门子有其先进性吗  好地方固然要承认

不，包括某川在内的国内驱动产品生产商，用类BICO的技术，并不是因为这一点先进，本质上是为了更方便替换它。某川还可以无缝替换ABB呢。而且，国内也有专门模仿ABB的，也有专门模仿日系的。那你说，谁更先进？

3、首先就是我不止一次公开吐槽的西门子面板  bop20  一个残废  S120上面要配还得单买  这么难用的东西要收钱  西门子吃相很难看 比ABB的面板差的太远 降维打击  你可以说AOP30但是那个更贵  人家ABB自带好面板不用客户操心西门子这边得加钱  这就是落后

平心而论，这并不是西家的弱点。这只是一种市场行为。那东西才200多块，不会影响你的成本。做为应用工程师，这不是你需要关心的点。

4、再有6ra80  1.5固件自动优化后的参数有问题 还要自己修改 完全不如老固件和70而且启动缓慢  重启要老半天

没办法，这就是你要用DCC及BICO，要”高大上“必然要付出的代价。你不能一方面吐槽它启动慢另一方面又去享受它给你带来的便利。这样做，道德上有瑕疵，逻辑上有漏洞。

5、西家有一部分驱动的结构设计不如友商Abb拆机维护不方便

这说到西家产品的一个大缺陷上了。

6、另外个别主打速度控制的产品比去他家的差太多  说的就是V90

这个不算嫡出，不如是正常的。本来西家也没把它当盘菜。

7、西家不是没有缺点只是这里是西家论坛我个人是觉得在人家地盘好歹给主家留几分薄面 不想天天吐槽而已  之前跟西门子中国区Pm交流的时候他们也说了  客户提出来的很多问题他们也心知肚明但也只能跟德国那边反馈至于改不改他们说了不算 所以最后也懒得吐槽了

西家没这么小的肚量，你多虑了。论坛么，就应该百家争鸣，不是非要唱赞歌。只要不是无中生有的恶意贬低，不去谩骂，都可以。”我可以不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权力“。这才是论坛该有的样子。

8、西门子变频器的这么多功能和参数在熟悉他的人眼里是香饽饽 但现场使用人员却恨得牙痒痒 因为他们玩不转 啊 现在我的很多客户点名要用ABB传动  因为傻瓜式啊 设上基本参数就能用  虽然我一直吐槽ABB固件有bug 乱嘈嘈 那又怎样 市场以用户为导向  你就是没招

关于”市场导向“的问题，你可以跟任版@kdrjl  探讨。这不是我的讨论范围。

9、兵版我个人觉得你在这个问题上偏激了  没必要非要较真谁谁谁才是行业老大 谁谁谁的某项技术并不是高大上  毛**说过 黑猫白猫 抓住老鼠就是好猫  使用者用舒服了说他牛逼不是很正常吗  当一个品牌方的用户还能拥护他的产品的时候说明他还有的救 对吗，或许你不是西粉吧不那么在乎 作为粉丝肯定是先拥护自己的爱豆啊 哈哈哈  但只要不是脑残粉就行了

这个问题，你也是多虑了。我并没有非要较真谁谁才是行业老大，谁谁技术更牛。我只要想分享自己的从业经验。我也是从BICO的爱好痴迷者一步步走到今天的（认为BICO也好，DCC也好，就目前的水平，是锦上添花，而不能做为核心竞争力）。以我个人的能力，单纯用6RA70（都不说6RA80或者S120），不用PLC，就能搭出一条简单的全连轧生产线。但那又能怎样？这样的生产线除了初期投资成本低，对用户有一丁点好处么？

曾记得几年前那位大厨说过：西家变频器是给工程师用的，其它品牌的变频器是给电工用的。就这一观点，透露出背后的自大与可怜，而这一点，在我接触的许多痴迷西家产品的工程师身上不至一次的看到。很悲哀。今天就不再展开了。

我说几点西家产品的优点吧：1、教科书般的海量说明书。2、产品线丰富，使用灵活性很强。3、官方技术支持的能力相比其它国际品牌，还是很强的。

缺点也很明显：1、品控配不上名气。2、结构设计不合理。3、EMC要求过高。4、备件更换需要做的工作太多。

引用70楼详细内容：

就以你觉得BiCO加DCC并不是什么高大上的东西来举例子  之前有项目是6RA80直流传动和燃气机组配合使用  燃气机组是十台两百五十千瓦  传动是两台一千千瓦电机  在实际应用中每次加负荷燃气机总是撑不住被拉熄火 而直流传动的控制系统PLC程序厂家又不给也不来****  怎么办  就是用dcc解决的 把速度环后的转矩经过处理后不拉熄火了而且可以随便蹂躏  当然 你可以说解决这种方法的途径不止这一种 你也可以说这是系统配置问题我这是用外门斜道去解决问题 但是设备拉到现场  箭在弦上不得不发对不对?而且我觉得这种小问题用DCC来解决是对西家传动略知一二的人来说最方便的一种 这不就是优势吗  国内汇川变频器现在的自由功能块和参数互联完全就是照抄西门子  这不也说明了西门子有其先进性吗  好地方固然要承认的

下面说说西门子驱动不好的地方  首先就是我不止一次公开吐槽的西门子面板  bop20  一个残废  S120上面要配还得单买  这么难用的东西要收钱  西门子吃相很难看 比ABB的面板差的太远 降维打击  你可以说AOP30但是那个更贵  人家ABB自带好面板不用客户操心西门子这边得加钱  这就是落后

再有6ra80  1.5固件自动优化后的参数有问题 还要自己修改 完全不如老固件和70而且启动缓慢  重启要老半天

西家有一部分驱动的结构设计不如友商Abb拆机维护不方便

另外个别主打速度控制的产品比去他家的差太多  说的就是V90

西家不是没有缺点只是这里是西家论坛我个人是觉得在人家地盘好歹给主家留几分薄面 不想天天吐槽而已  之前跟西门子中国区Pm交流的时候他们也说了  客户提出来的很多问题他们也心知肚明但也只能跟德国那边反馈至于改不改他们说了不算 所以最后也懒得吐槽了

西门子变频器的这么多功能和参数在熟悉他的人眼里是香饽饽 但现场使用人员却恨得牙痒痒 因为他们玩不转 啊 现在我的很多客户点名要用ABB传动  因为傻瓜式啊 设上基本参数就能用  虽然我一直吐槽ABB固件有bug 乱嘈嘈 那又怎样 市场以用户为导向  你就是没招

兵版我个人觉得你在这个问题上偏激了  没必要非要较真谁谁谁才是行业老大 谁谁谁的某项技术并不是高大上  毛**说过 黑猫白猫 抓住老鼠就是好猫  使用者用舒服了说他牛逼不是很正常吗  当一个品牌方的用户还能拥护他的产品的时候说明他还有的救 对吗，或许你不是西粉吧不那么在乎 作为粉丝肯定是先拥护自己的爱豆啊 哈哈哈  但只要不是脑残粉就行了

引用68楼详细内容：

那你倒说说西家哪些方面已经落后？哪些方面还是行业领先？给我展示一下你的“知已知彼”，以避免我对你的”偏激“理解？

引用67楼详细内容：

只说他是优等生可没说他是number 1 三十年河东三十年河西 谁都不敢说自己永远第一  西门子在有些方面已经是落后的了 我可从来没说过西门子哪哪都第一  你不要想的太偏激

引用65楼详细内容：

哈哈哈哈，我快被你们笑死了。

我要是说：无论是PLC还是驱动还是 HMI还是金融（这个也是西家的行业）还是医疗设备，西家都没做到行业顶尖，你们会不会打死我啊？

djgu

引用63楼详细内容：

全集成自动化那是要有强大的技术力量和资本力量才能做到 怎么能不算前沿 放眼全球  且不说其他想不想做全集成。就算能有实力做出全集成自动化的也不算多吧  所以我觉得 你可以不喜欢他 也可以认为他臃肿 鲁棒性差 但是单就整合能力来说 他绝对前沿

另外 西门子也是要全有博途 要精有PLC和变频器   实力担当  至于具体到了项目上  不可能全都用西门子  大家都在找备胎这也是人之常情 就比如我如此热爱西家的变频器 项目上依旧逃不过真香定律 国产汇川便宜三分之一的变频器谁不喜欢呢

引用61楼详细内容：

我敢说：全集成自动化绝对不是走在技术的前沿！

科技的发展越来越走向精、细、深；未来没有一家企业能做的全而精。

看看半导体行业的发展就知道了。强如ASML、英伟达，也只是专业领先。

引用58楼详细内容：

再次并不是想说明DCC加BICO才是正道  而是通过西门子这款CPU来揣摩行业巨头对于未来自动控制领域看法 显然西门子依然是想走全集成自动化的  这就像电脑的发展历程  以前还要有南桥 北桥 内存控制器 和额外的集成显卡芯片  现在不也是一块CPU就可以大包大揽了吗  或许因为行业特殊性或者其他因素导致有些东西并不能很好的为我们所用  比如你所说的模块可替换性以及模块化设计的鲁棒性  但是不得不承认全集成自动化是走在技术前沿的 即使不适合 也不能否认他的先进性 更应该去学习他有机会的时候多用一下 才能知己知彼百战百胜啊

引用57楼详细内容：

这个与DCC及BICO有本质的区别。

集成了DCC及BICO的驱动器，集成的是阉割版的编程功能，其主要功能是驱动。

而无论是TCPU还是驱动型控制器，其主要功能是运动控制器。该类控制器如果没有驱动器的配合，什么也干不了。

不能认为有了驱动型控制器就认为带DCC/BICO的驱动器就多么名正言顺或者高大上。

而且，驱动型控制器1500 TF，其实是拾人牙慧。

引用54楼详细内容：

这个应该是新出的 结合博途V18平台

引用53楼详细内容：

你不会说的是SIMOTION吧？

引用50楼详细内容：

我说的T CPU不是工艺CPU 而是驱动和PLC一体的那种  外观长的和CU320一样 兼具S120的cu 和1500

引用37楼详细内容：

我不知我的说法与T-CPU有什么关系？

T-CPU，在300时代，不但可以做等时同步，也可以带DRIVE模式下的从站。这是普通CPU做不到的。

在1500时代，普通CPU虽然也可以做等时同步，但是受限于硬件，精度及速度都受限。而这是做运动控制必须的要求，轴数越多，普通CPU越无能为力。

所以，T-CPU有什么情不能堪？它与普通CPU完全是两个不同的产品啊。

至于TCPU里面的各种MC（我猜你是把它们影射成各种固件？），如果你编辑能力足够强，并且不嫌麻烦，也完全可以不用他们自己去编。

所以，我真不知你在这里提到T-CPU与我说的变频器有什么关系？

用DCC与BICO，会减少初期投资是真的，但就真的能上档次？真的能减小后期成本？我大致说说我的观点：

1、我从不认为BICO与DCC是上档次的事。那东西并不比PLC更灵活，更高大上；那此东西，只要上点心，都很简单，都能学会，并不会让你高人一等（当然，你自己会感觉你因为掌握了这些东西而高人一等，虚荣心而已）。而且，DCC受限于其CPU容量及运算速度的限制，你会知道你用DCC时时刻要关注一个重要的指标：系统负荷；超过85%就会影响系统的主要功能；另外，你还要关注各执行组的采样时间；你在DCC中监控时那界面太小，不利于监控；你也不能像PLC那样去录波或者用变量表去监控特定变量。说白了，你在变频器中用的DCC，是PLC中阉割过的CFC。用你单反与卡片机的举例：变频器中的DCC，就像是手机中的相机，受制于体积限制，怎么也不会有单反的效果。

2、真的能减小后期成本么？不能。即便是你说的这个甲方付费的案例，你如果用一个傻瓜变频器+PLC实现的话，那你的后期维护完全可以用一个“高中毕业生+家里工程师远程”的方式实现；而现在呢，你至少要安排一个工程师24小时在现场，这不但是提高了维护成本，还浪费了人才。

其实，DCC也好，IBICO也好，是西家非常聪明的算计：用上这个东西，再想替换其它风格的产品，就很难了，这样就建了一条技术类别（注意，我用的是类别一词，而不是难度）的护城河。

话说回来了，萝卜白菜各有所爱，你怎么用是你的自由。我不会非要说服谁。

我知道我的观点会刺痛很多人，因为我自己就是从“崇拜DCC/BICO”到“感觉这东西就是个鸡肋”这个过程一步步走过来的。所以，我的这个观点对于还处于崇拜期的人来说肯定非常刺耳。

观点表达完毕，以后也不再对这事讨论了。