回复:再谈提升、起重应用中的变频器

已锁定

无名的人

西门子1847工业学习平台

  • 帖子

    1139
  • 精华

    55
  • 被关注

    41

论坛等级:至圣

注册时间:2016-11-11

钻石 钻石 如何晋级?

发布于 2024-01-04 13:16:39

158楼

展开查看
以下是引用锋言锋语在2024-01-04 13:06:55的发言 >157楼

老师, 如你所说。

悬停是转矩环。 甭管什么环, 众所周知, 零速附近VC是开环控制, DTC估计也很难准确估算0速吧。 既然都是开环, 这个转矩环也不是很靠谱吧。

以下是引用老兵在2024-01-04 11:16:59的发言 >147楼:我理解任版的思路,...

引用147楼详细内容:

我理解任版的思路,包括他给141楼的那个精华(我个人也觉得那个精华过于牵强)。

任版想说的是:你的什么多少多少吨,是指的实际负载,经过传动系后,实际折算到电机轴上的转矩很可能也就是电机Te的60%以下,所以,你可以悬停住。

因为任版自己的堵转实验只支持Te*60%以下的堵转持续转矩输出。


这颠覆了我对变频器驱动电机的理解:变频器+电机,反而不如工频绕线电机+转子串电阻了(老式的提升机方案)


所以,可能,任版的堵转方案中的给定,还真有可能是速度,而不是转矩。是速度闭环,而不是转矩闭环。

悬停,本质上是转矩闭环。

以下是引用芝士就是力量在2024-01-04 09:49:35的发言 >143楼:乐版我确实没搞明白...

引用143楼详细内容:

乐版我确实没搞明白您的思路

包括你刚给楼上的滑轮组省一半力的帖子一个精华 我也没明白是个啥思路

 变频器反馈的转矩单位是百分比,是相对于电机额定转矩的一个百分比,也就是说没有必要纠结换算成牛*米的问题 什么滑轮组省一半力这也不是重点  在这个问题中我们不需要区考虑滑轮组的组数和减速箱减速比 把他看成一个整体就行了为什么简单的问题要复杂化呢  从40吨到60吨再到80吨 滑轮组的组数没有发生任何改变啊  减速箱减速比也没有发生改变啊 这和滑轮组省一半力又有什么关系呢  电机转矩从75%到100%再到150%  这不是线性的吗  仅此实验说明变频驱动的变频电机 是有长时间(我测的是2分钟)超额定转矩(我测的150%)的工作能力的  至于电流,您可以受累看一下我在123楼发的图片  在150%转矩时由于忙着和机械工程师观察设备情况,没有拍照和记录,我只能放个大概数据  基本是额定电流的1.3倍左右(变频器显示的电流)


从头到尾我并没有说大家在提升应用中可以忽略抱闸的使用和变频器与电机、负载之间的功率匹配问题,希望后来看到此贴的朋友们要搞清楚这个问题 ,以免误认为悬停应用是可以不用抱闸不用编码器的

以下是引用kdrjl在2024-01-04 09:31:39的发言 >142楼:你好像还是没有懂...

引用142楼详细内容:

你好像还是没有懂我的意思。


起升机提升的力是重量单位,你可以用一个电子秤来标定它。这个是电机转矩输出到负载端的转换后的测试。这里有一个N.m和kg量纲的转换。这个转换是多少呢?也就是它们的传动比和旋转半径?因为它是电机输出和拉力之间的转换系数。你只把力检测了60吨,但反算到电机的额定转矩怎么算的?而且此时的悬停保持,电机的电流是额定电流的多少?我是在问这个问题。


你开了一个有意思的技术沙龙讨论。不管是有意还是无意的。在此表示感谢。


有关起升机的应用,我没做过,所以悬停也没试过。但把电机轴栓死的堵转实验,我做过。由拉压传感器检测转矩的测功机作为实验对象。结果是,达到额定转矩就是瞬态的过程,很快就到了楼上那个图的拐点,然后报过电流故障。能呆住的堵转转矩点是50%或60%电机额定转矩及以下。

以下是引用芝士就是力量在2024-01-04 08:01:36的发言 >139楼:我觉得我有必要再...

引用139楼详细内容:

我觉得我有必要再重新说一下了  我们现场额定钩载60吨电机转矩100% 实际使用中最高不超过40吨 电机转矩长期在75%以下  滚筒配有断电刹车和断气刹车两套刹车系统6对钳子  滚筒配有绝对值编码器  电机配有增量式编码器  这配置不够安全吗

现场实验要求整套设备最高能拉到90吨 电机扭矩能达到150%到170%  这是实验要求 这没问题吧?  我倒认为这样的实验要求拜拜体现了我们对安全的重视,因为设备整体性能冗余亮很大啊 

我们这套设备由于是移动式的  主电机电缆要经过两处航插 总长度240米左右  编码器通过光纤回中控 也是经过两处航插的

从头到尾我没跟大家提过悬停可以不用编码器不用抱闸 我是说通过现场实验我发现电机他有这个能力  想和大家讨论你们在现场应用中有没有测试过  没有编码器不用抱闸悬停最高电机能出多大力坚持多长时间 而不是理论分析 因为理论分析是在项目设计时做的不是现场实验时做的  

论理论知识的储备量我自愧不如各位精细 但这里讨论的是实践数据啊

误差在所难免也不至于大的离谱  不然靠什么去克服负载重力  如果转矩环都乱了 那负载不得上下跳舞  说白了低速时最大的问题还是速度开环了 甭管是DTC较大的还是什么slvc 那算出来的都是误差  

至于速度开环时  可以参考我最近发的另一个帖子  也能悬停也能输出满转矩  但控制精度明显差很多  很不安全

烟锁池塘柳 桃燃锦江堤
评论
编辑推荐: 关闭

请填写推广理由:

本版热门话题

SINAMICS

共有8095条技术帖

相关推荐

热门标签

相关帖子推荐

guzhang

恭喜,你发布的帖子

评为精华帖!

快扫描右侧二维码晒一晒吧!

再发帖或跟帖交流2条,就能晋升VIP啦!开启更多专属权限!

  • 分享

  • 只看
    楼主

top
您收到0封站内信:
×
×
信息提示
很抱歉!您所访问的页面不存在,或网址发生了变化,请稍后再试。