回复:堆垛机定位控制

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ZXC2011

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发布于 2024-04-08 14:09:58

11楼

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以下是引用Zane在2024-04-08 11:40:39的发言 >10楼

EPOS有很多应用,比如S120的EPOS,V90的EPOS,G120的EPOS,其中以G120的EPOS综合性能最差,功能性能比不过S120,性能也比不过V90,更比不上1500IRT的工艺轴,仅仅与1200的工艺轴相当。

使用普通三相异步变频电机的G120+EPOS方案,调节周期长,反应慢,低速性能差,位能性负载应用受限,此外需要授权,维护不便,这是此方案的通病。并不是说不能用,而是说一定要适配应用场合,比如说,大功率慢反应,粗精度,尽量避免位能性负载。


由于G120编码器接口的限制,所以做方案的时候就需要权衡利弊呀,到底是用EPOS还是工艺轴,干嘛要钻在死胡同里,然后埋怨胡同为啥走不通,这是你的选择嘛,你也可以走S120那条胡同的呀。


你也说了VBIX是专用的工艺包,而不是随随便便一个“补丁”,作为网友我们更希望看到你分析西门子的VBIX工艺包与三菱堆垛机专用变频器,sew的堆垛机解决方案之间的在性能和使用上的差异与优缺点。再说一下,VBIX叫防摇其实并不精准,应该叫振动抑制或者叫防振颤更合适一些。


SSI接口的编码器很多,我也曾经用过很多种,都不便宜,当然了,PN接口的甚至DQ接口现在也都能找到,都很好用,进S120或进工艺轴都没问题呀


以下是引用ZXC2011在2024-04-08 10:16:15的发言 >9楼:我解释了啊,评价方...

引用9楼详细内容:

我解释了啊,评价方案好用不好用,除了性能,性价比和泛用性当然也是重要维度。就最常用的P+F的PXV/PCV定位系统,SICK的激光系统,算是业内最常用的,一般也是422接口和PN口,配不上EPOS。

特定条件下的堆垛机应用,G120 EPOS可以。

回到LZ提问,我更推荐位置环在控制器而已。

s120是工艺扩展包vibx。

需要的,因为常规的定位传感器系统都走的是通讯,PN和422很少是SSI,即便是profinet接口的,也不支持profidrive,不能直接当成定位工艺的位置输入。

以下是引用Zane在2024-04-05 13:40:42的发言 >8楼:看了半天,到了也没...

引用8楼详细内容:

看了半天,到了也没瞧出个所以然,用了好在哪?不爽又在哪?


这是属于,用着并痛苦着,还是没用上并痛苦着?


动能回收存储到超级电容,这应该是比较古老的技术了,从30年前工作那会儿起就已经有了。


再问一下,你提及的防摇,是Sway-Control呢?还是VIBX? S120两个都有,是哪个适合堆垛机呢?还是就是三菱、SEW适合?


再有,既然用了S7-1500的定位算法,还用得着另行编写S曲线算法吗?加加速度这个参数是干什么用的?

以下是引用ZXC2011在2024-04-05 11:26:26的发言 >6楼:我从方案应用层面...

引用6楼详细内容:

我从方案应用层面展开说说。

堆垛机恰恰是大功率,粗精度,慢相应的应用。标准托盘行走轴7.5kw普遍以上,提升轴15Kw以上,也注定了绝大部分厂家不可能有预算采用S120. G120矢量速度环本身就是最主流的配置。

就最基础的,慢速低层堆垛机应用来说,如果为了配合EPOS,那么位置反馈必须要ssi同步串行的位置反馈型定位系统,G120 cu250+EPOS授权这一套肯定是不便宜的。如果这些都认可毫无疑问epos能胜任。

但是,对于高速高位堆垛机定位来说难的是防摇,s120是有一个防摇算法补丁的。其他基本成熟的解决,比如我说的三菱堆垛机专用变频器,sew的堆垛机解决方案必然要带防摇解决方案。

堆垛机的定位精度其实只取决于末端速度,只要能及时平稳的把速度降下来,哪怕是多段速也能停的很准,我推荐的1500内写s型曲线就能在不增加硬件的基础上很好满足要求。


说句题外话,西门子有堆垛机专用解决方案,推荐LZ拜读下。西门子的方案就是定位放在plc内。另外方案设计到一些很有参考的东西,比如说动能回收存储到超级电容内。比如西门子推荐1500总控,每台堆垛机ET200SP+漏波电缆控制,这种我即便知道也不敢这么用。总之很有参考价值。

以下是引用Zane在2024-04-05 10:36:14的发言 >5楼:没有强弱之分,只...

引用5楼详细内容:

没有强弱之分,只有细分应用的定位之分。


G120的定位功能,是矢量算法+EPOS,EPOS定位功能是算法叠加的,并不是算法集成的,加上处理器性能因素,其计算周期较大,处理速度慢,功能与性能限制是不争的事实。


因此,在基于驱动的定位解决方案上


小功率,高精度,快响应的应用有V90、S200、S120系列的小型伺服来满足应用要求。


大功率,高精度,快响应的应用有S120系列的中大型伺服来满足应用要求。


而大功率,粗精度,慢响应,对成本又有一定要求的应用,才考虑G120+EPOS的解决方案


因此,G120+EPOS的解决方案的性能与功能是无论如何也比不过基于伺服驱动的定位解决方案的。


另外,由于PM240-2在制动能力上限制,对于位能性负载的定位应用也是有一定影响的,而PM250由于供货因素以及对国内电网的适应性,更是限制了G120+EPOS的应用。


当然了,还有个基于PLC的解决方案,G120的工艺轴定位方案是个好方案吗?最起码一点,连IRT都不支持呀


所以,系统方案很重要,决定的项目和产品研发的成败。你自己选的方案,反过来又说太弱了不好用,那就说明你在做决定之前对产品及方案适用范围的不熟悉,以及受到各种非技术因素的影响,做出了不合理的决定。


一个木桶盛水量的多少,取决于其最短的那块板,现实往往是理想做个大木桶,最终得到的却是个小木盆



以下是引用ZXC2011在2024-04-04 23:37:02的发言 >4楼:G120的EPOS...

引用4楼详细内容:

G120的EPOS定位太弱了.

行业内普遍做法1500当定位控制器,程序内写S形曲线发生程序.

如果一定要把定位环放在变频器内,最好还是SEW.

另外你确定你说的是堆垛机吗?全闭环位置反馈一般是条码定位系统或者激光测距啊,都是通讯和ssi的,怎么接入g120?除了三菱一款堆垛机专用变频器,还没见哪款变频器直接支持ssi和通讯程序的。

S120的这个VIBX,从英文缩写就可以看出来,叫振动抑制或者摇晃抑制都合理。

往简单的了说,也是一个开环的陷波发生器,前提是需要明确晃动频率的,具体技术细节可以参考1500的vibx防摇功能块的。https://cache.industry.siemens.com/dl/files/150/109812150/att_1121415/v1/109812150_LVibX_V1_1_0__zh-CHS_2022_11.pdf

而且这类开环的防摇系统也不是万能灵药,更高阶的应用可能增加天轨伺服,或者引入加速度传感器的闭环防摇系统会有更加好的效果。

z版有兴趣可以简单说一下,三菱那个是a840的特殊型号,内置了市面上常用定位系统的通讯程序,不管劳易测p+f还是帝尔的,选协议,通讯发位置指令就行。SEW也是一样,选软件功能包。其实就是花钱买方便而已,有能力必须西门子。

1.EPOS,2.常规通讯协议用半官方的enc功能块“伪装欺骗”定位工艺的输入借用1500的定位能力,3.自己写定位发生曲线了。

个人所知实现变频器+异步电机全闭环应用就这三个方法。我都用过而且都有项目交付的经验,从个人角度还是推荐方法三。

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